tyr999 Posted February 3, 2014 Share Posted February 3, 2014 Каким образом событие может быть субъективно если оно реально имело место? Приведите пример. Далее, важный момент. Перед началом любой дискуссии принято договариваться о критериях объективности. Т.о. вполне возможна ситуация когда существуют две (и более) объективные оценки, но с разными условиями объективности. А где десять объективных теорий - там ни одной. Ну а если следовать вашему толкованию объективности то история должна излагаться в виде: "такой-то пошел туда-то и сделал то-то, результатом чего явилось это..." Но так историю никто не учит и не обсуждает. И по-поводу искажения - историю мы знаем по записям очевидцев тех или иных событий. Принято считать, что все летописцы в своих сочинениях привирали в угоду правителям. Особенно в древности, когда правители обладали очень большой властью. Естественно, я говорю про большинство. На сем на сегодня откланиваюсь - пошел спать. Продолжим завтра Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CRANZ039 Posted February 3, 2014 Share Posted February 3, 2014 В последнее время очень много говорят и пишут о том, что история нашей страны написана немцами так, как им хотелось. Честно говоря, голова кругом идет. Например? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЕвгенийСт Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Например? Например: http://youtu.be/oRApwqnrhzE 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олегыч Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 В общем, ПРОСТАЯ, ЧЁТКАЯ идея, как и ожидалось, не получилась. Значит - только "Суровые годы"... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BelleFleur Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 (edited) Ребята - спор ни о чем. Историю пишут и переписывают в силу смены правительств и т.д. и т.п. Приведу пример из истории всем нам хорошо знакомый! Зоя Космодемьянская. Для нас школьников Советских школ, рожденных 60-70хх годах - это герой ВОВ. И у меня были слезы на глазах. И стихотворение Маргариты Алигер помню со школы: "Стала ты под пыткою Татьяной, онемела, замерла без слез. Босиком, в одной рубашке рваной, Зою выгоняли на мороз...". Что открывается сейчас. Сейчас пишут во многих источниках, что она не немцев палила в домах, а наши - русские избы, в которых были наши бабы и дети и где квартировались немцы. И что вовсе не немцы её поймали, а наши же соотечественники, за поджоги своих домов. Вот правда или вымысел - как разобрать? Героиня или нет? Как детям объяснить такой героический поступок. Учебники переписывают, преподают по-разному. У нас в школе у 2-го и 3-го классов нет учителя с 1-го сентября, а уже февраль. Все свалили в новую 40 гимназию. Вот это точно проблема! Edited February 4, 2014 by BelleFleur 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tyr999 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Ну вот и я о том же Для меня - Зоя героиня. И точка. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
insider Posted February 4, 2014 Author Share Posted February 4, 2014 Каким образом событие может быть субъективно если оно реально имело место? Приведите пример. А если оно реально не имело места? Допустим оно существует только на бумаге. Далее, важный момент. Перед началом любой дискуссии принято договариваться о критериях объективности. Т.о. вполне возможна ситуация когда существуют две (и более) объективные оценки, но с разными условиями объективности. А где десять объективных теорий - там ни одной. Объективные оценки и объективные теории это вообще какой-то оксюморон. Давайте заканчивать словоблудие, пороху мы все равно не изобретем. В истории хватает как объективных источников, так и субъективных. Кто-то видит исключительно субъективные, кто-то объективные, прям как с наполовину наполненным стаканом. В любом случае историю надо знать, без прошлого нет будущего. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tyr999 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Приведите пример, пожалуйста, о котором я вас просил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
insider Posted February 4, 2014 Author Share Posted February 4, 2014 Приведите пример, пожалуйста, о котором я вас просил Боярский мятеж 1533 года. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tyr999 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 О нем достоверно известно что он был? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
insider Posted February 4, 2014 Author Share Posted February 4, 2014 О нем достоверно известно что он был? Это событие описывается в синодальном списке. Опять же по субъективным оценкам считают что он был целиком придуман. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tyr999 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 (edited) Т.е. с одной стороны субъективность создаталей синодального списка, с другой субъективность их оппонентов. И где здесь объективность? Ну и, вообще-то, я просил привести пример события, которое не оспаривается, которое реально имело место. Edited February 4, 2014 by tyr999 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wladimir123 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Что открывается сейчас. Сейчас пишут во многих источниках, что она не немцев палила в домах, а наши - русские избы, в которых были наши бабы и дети и где квартировались немцы. И что вовсе не немцы её поймали, а наши же соотечественники, за поджоги своих домов. Хоть подождали бы, пока мы да родители наши уйдем. Но, судя по последним тенденциям и реформам в области образования, скоро на вопрос: "Какое у Вас образование?" можно будет ответить только "злокачественное" или "доброкачественное". 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
insider Posted February 4, 2014 Author Share Posted February 4, 2014 Т.е. с одной стороны субъективность создаталей синодального списка, с другой субъективность их оппонентов. И где здесь объективность? Ну и, вообще-то, я просил привести пример события, которое не оспаривается, которое реально имело место. Ну так разговор был о субъективных событиях, пример которого я привел, событие есть, но куда не плюнь - все субьективно. Давайте завязывать, тем более я еще дровишек принес. Опять непопулярное мнение. Бабушка рассказывала, что в войну у них партизаны увели единственную корову, тем самым обрекая семью на голодную смерть. Из 6 детей умерло трое. У них также квартировались немцы, два раза выводили ночью всю семью готовясь расстрелять. Не расстреляли. Немец один постоянно бабушку подкармливал, каждый день половину своей пайки отдавал, говорил что дочка у него такая же маленькая. Сказать честно - у меня смешанные чувства. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tyr999 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Ну вот мы и пришли к тому что история необъктивна, т.к. все имеющиеся знания получены от людей, которые вполне могли привирать в определенных моментах. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
insider Posted February 4, 2014 Author Share Posted February 4, 2014 Ну вот мы и пришли к тому что история необъктивна, т.к. все имеющиеся знания получены от людей, которые вполне могли привирать в определенных моментах. Опять двадцать пять. Для вас строительство и само существование египетских пирамид необъективно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЮраА Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 (edited) Ребята, не о том спор. Не надо спорить о деталях. Посмотрите название темы. Для меня бесспорно одно - у любого государства должна быть стремление вырастить из молодежи патриотов. Это как инстинкт самосохранения. Эта идея не подразумевает возможность любой училки (слишком умной или наоборот тупой) трактовать историю по своему усмотрению. Она получает зарплату из бюджета и выполняет возложенную на нее государством миссию - растить молодежь любящую свою родину. Поэтому должна быть официальная концепция. Неофициальную, русофобскую, проамериканскую или еще какаю-нибудь - пожалуйста в интернет. Но не как за школьной партой, за мой счет. Edited February 4, 2014 by ЮраА 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tyr999 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 (edited) Опять двадцать пять. Для вас строительство и само существование египетских пирамид необъективно? Любое событие, если оно имело место объективно. Но знания о том, сколько времени, как, каким количеством строились пирамиды народа строились пирамиды - субъективны. А именно об этом изначально и шел разговор. Касательно пирамид объективные данные следующие - в египте есть пирамиды. Все. Остальное - необъективно. Edited February 4, 2014 by tyr999 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
insider Posted February 4, 2014 Author Share Posted February 4, 2014 Любое событие, если оно имело место объективно. Но знания о том, сколько времени, как, каким количеством строились пирамиды народа строились пирамиды - субъективны. А именно об этом изначально и шел разговор. Касательно пирамид объективные данные следующие - в египте есть пирамиды. Все. Остальное - необъективно. Также к объективным данным следует добавить время постройки. Так что не вся история необъективна. Ч.Т.Д. На сим дискуссию прекращаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tyr999 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Время тоже известно не слишком точно. Так что мимо 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ден Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Время тоже известно не слишком точно. Так что мимо Мало того есть мнение, что история мира искусственно или намеренно преподноситься древнее чем она есть на самом деле. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
а777 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Я сейчас, увы, не имею много времени на чтение. Но, мне понравилась серия А. Бушкова про нашу, и не только, историю. Причём я не говорю , что он во всем прав, или не прав. Просто на многие вещи взглянул с другой стороны. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wladimir123 Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Сказать честно - у меня смешанные чувства. У моего дедушки немцы дом под штаб забрали, а для семьи (десять детей) в огороде пару землянок вырыли. Тоже постоянно подкармливали всех. Боевые части были, не SS. Но чувства у меня не могут быть смешанными. Фашизм- есть фашизм. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BelleFleur Posted February 4, 2014 Share Posted February 4, 2014 Мне отец рассказывал, они под Питером были, он был голубоглазый светленький, а родная сестра в мать - с темными глазами. Так ему шоколадку, а ей пинка под зад, да такого - что летела. Конечно и там были люди, не звери, но на тот период времени - это были враги! А забывать ничего нельзя, и детям показывать и рассказывать, чтобы знали и помнили! 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
insider Posted February 4, 2014 Author Share Posted February 4, 2014 Я прекрасно понимаю, что нацизм это нацизм, а война есть война. Просто нет четкой градации на белое и черное, есть куча других оттенков. Да они враги, но это не значит что там были сплошь подонки и кровопийцы. Обычные люди, просто с другой стороны баррикад. И среди наших хватало предателей, которые расстреливали и вешали своих же односельчан. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.