История. По частям.

[а777]

 Смешались в кучу кони, люди... (С)

 Насколько я понял, да и говорится об этом в начале, речь идет о варварстве русских на фоне Европы. Просвещенной, но немытой годами Европы. И тут девушка права в своем желании доказать обратное. Просто мы другие. Так уж сложилось исторически, или географически или еще по какой причине. Не знаю. 

[Альберт]

Б. Веселовский, возглавивший миссию советского Красного Креста в Польше был ярым революционером, работал в ЦК РСДРП, в верховном трибунале и т.д.. Был поляком и являлся одним из руководителей польского революционного движения.

Ввиду отсутствия в 1918-1919 годах дипломатического представительства, советская миссия Красного Креста была единственным официальным представительным органом советской власти. 

Настоящая цель миссии в Польше не афишировалась, но есть подтвержденные в разных источниках факты, что руководитель делегации, являясь также одним из руководителей польского рабочего движения, стремился сделать революцию в Польше, а задачей миссии, в том числе, было возвращение на Родину 2 миллионов обученных солдат бывшей царской армии.  В сообщениях Союза строительства Польского государства отмечалось, работа миссии означает прямое согласие на создание сильной агентуры большевизма и приведет к роковым последствиям для народа и государства.

Понятно, что для обеспечения социального спокойствия в Варшаве, было возможно такое развитие событий. 

[а777]

 Просто выслать не судьба была. Варвары, однако.

[Yuriy-65]

Доброе утро! Второй день утром залезаю на форум и второй день утро доброе.

До завтра.

Игорь, а сегодня про что будет?

Про Русскую Церковь и Русскую Историю было, неужто сегодня за генетику "тереть" будете?

[Swim]

Б. Веселовский, возглавивший миссию советского Красного Креста в Польше был ярым революционером, работал в ЦК РСДРП, в верховном трибунале и т.д.. Был поляком и являлся одним из руководителей польского революционного движения.

Ввиду отсутствия в 1918-1919 годах дипломатического представительства, советская миссия Красного Креста была единственным официальным представительным органом советской власти.

Настоящая цель миссии в Польше не афишировалась, но есть подтвержденные в разных источниках факты, что руководитель делегации, являясь также одним из руководителей польского рабочего движения, стремился сделать революцию в Польше, а задачей миссии, в том числе, было возвращение на Родину 2 миллионов обученных солдат бывшей царской армии. В сообщениях Союза строительства Польского государства отмечалось, работа миссии означает прямое согласие на создание сильной агентуры большевизма и приведет к роковым последствиям для народа и государства.

Понятно, что для обеспечения социального спокойствия в Варшаве, было возможно такое развитие событий.

Ахренеть. Как под копирку. Сталин ничем не отличался от Гитлера, а нацисткая Германия от коммунистической России. Нацизм и большевизм-это одно и то же, следовательно, не суть важно, кто там первый на кого напал, и Великой Отечественной Войны не было, а была схватка двух кровавых диктаторов, и в этом смысле Гитлер вроде как не очень то и виноват, и как бы право имел...И как то даже непонятно, чего это русские ветераны войны до сих пор не хотят мириться с ветеранами Вермахта, под рюмочку водки и шнапса?

Так и в этом случае. " но есть подтвержденные в разных источниках факты", и " Понятно, что для обеспечения социального спокойствия в Варшаве, было возможно такое развитие событий." И пофиг дым. Вроде как получается-тоже право имели...За этим дымом не видно главного-это Польша напала на Россиию, а не наеборот. Красная Армия оказалась под Варшавой именно как ответ на нападение Польши, ну а там получилось как получилось, война есть война. Ну окна Овертона в чистом виде. Неужели не заметно, что нам такими мелкими шажками мозги перепрошивают?

[ЮраА]

Как с цепи сорвались. Накат на нашу историю и основы на всех площадках. Как по спецзаказу. Диву даюсь сколько людей готовы гадить на собственной кухне. С упоением и видом знатоков.

Может у них есть свой ресурс где они координируют действия и отчитываются о проделанной работе?

 

И про Польшу для знатоков истории. Россия долго противилась стремлению Австрии и Пруссии к разделу. Но про последних ни слова. Как будто Российская империя была одна. До этого Польша в 17-м веке предприняла попытку уничтожить наше государство. Захватили Москву, посадили самозванца на трон. Паралели не напрашиваются? Потом воевала с нами за украину.

Про пленных красноармейцев молчек, а Катынь у всех на слуху.

Задолбали интерпритатоы и любители надёргать факты без учета общей канвы.

Изменено 11 июля, 2017 пользователем ЮраА

[ЮраА]

Извините, наболело.

Даже название темы " не просто так ". История, но по частям, понимаешь.

Ваня отметелил Лешека. Было. Рассказывается как, когда и чем. Описываются страдания потерпевшего, но не говорится за что. А Лешек, оказывается, всю сознательную жизнь срет под дверью у Вани, ворует имущество и несколько раз в компании других ребят пытался отпздть Ваню.

Та же ситуация с Гансом, Джоном, Жаном и прочими Рольмопсами.

Изменено 11 июля, 2017 пользователем ЮраА

[Chan]

Общую канву нужно отслеживать от противостояния Византийской и Римской империй! Россия последний оплот Византии, потомки римлян, которые и есть весь Старый свет, плюс расселились по всем своим колониям, в т.ч. и СШП, так и норовят задушить этот очаг. А все из-за разницы в отношении к материальному - не материальному, они защищают свои богатства от идеологии "в деньгах счастья нет", боятся этой идеологии, как огня... Ну это и в культурах, в религиях и т.п. Это так очень утрировано и вкратце. Но отсюда всё! Плюс вечно покоя не дают несметные богатства лесов, рек, морей, а сейчас и недр. Это ж гроши!   Ну и так далее. 

[Yuriy-65]

Да-а-а, тяжело панам, нейтралитет, вступление в какой-нибудь союз, желание сделать что-нибудь хорошее, заканчивается одним и тем же - РАСПИЛ и потеря государственности. Вот не пойму, почему так-то?

[Юран]

А тут как в пословице, имхо.

 

"Бери ношу по себе, что бы не падать при ходьбе".

Они же всю историю свою мечтают о великой Ржечи Посполитой от моря до моря.

Как только начинают эту тему активно педалировать, так получают неприятности.

Но, это так же справедливо и для остальных, а не только для панов.

Я так мыслю...

[Альберт]

Сталин ничем не отличался от Гитлера, а нацисткая Германия от коммунистической России. Нацизм и большевизм-это одно и то же, следовательно, не суть важно, кто там первый на кого напал, и Великой Отечественной Войны не было, а была схватка двух кровавых диктаторов, и в этом смысле Гитлер вроде как не очень то и виноват, и как бы право имел...

 

Вячеслав, где такое утверждение нашел? 

 

Люди, по мнению власти, являющиеся врагами народа, в любом Государстве, подвергались массовой "чистке", включая и членов семей. Всегда и везде. Конкретно, В Польше, в 1918 году, с точки зрения действующей власти, поляк Веселовский являлся врагом польского народа. Ну а методы диктует время. Это разве спорно?

И причем здесь (в нашей дискуссии) Гитлер, Сталин и ВОВ? 

[а777]

 Насколько я понял, Веселовский был гражданином России, а не Польши. И миссия Красного Креста состояла в оказании помощи тем, кто возвращался из немецкого плена. И , кстати, это были своего рода представители новой России- большевистской, ибо дип.миссий не было. Можно не признавать новое государство рабочих и крестьян, а можно и оспорить получение поляками своей независимости.  Впрочем, тут долго можно спорить.

 Используя аргумент - время диктует методы, я и Сталина сделаю пушистым и белым . Разве это спорно ?

[Альберт]

 Насколько я понял, Веселовский был гражданином России, а не Польши. И миссия Красного Креста состояла в оказании помощи тем, кто возвращался из немецкого плена. И , кстати, это были своего рода представители новой России- большевистской, ибо дип.миссий не было. Можно не признавать новое государство рабочих и крестьян, а можно и оспорить получение поляками своей независимости.  Впрочем, тут долго можно спорить.

 Используя аргумент - время диктует методы, я и Сталина сделаю пушистым и белым . Разве это спорно ?

 

Повторюсь, время такое было и методы.

Вот, что было не в Польше, но у нас. Это бесспорно. Кто там был белым, а кто пушистым, судите сами.

 

Весоловский был уроженцем Польши, состоял в исполкоме польских социал-демократических групп в России, а в Польше нелегально работал секретарём Варшавского комитета Социал-демократии Королевства Польского и Литвы, был одним из руководителей этой партии в Варшаве, куда также приехал нелегально, имел в момент смерти гражданство РСФСР. 

Изменено 11 июля, 2017 пользователем Альберт

[Zhan]

Повторюсь, время такое было и методы.

Вот, что было не в Польше, но у нас. Это бесспорно.

Бесспорно ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

[Альберт]

Бесспорно ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

 

Не убедительно. Т.к. террор, он и в Польше - террор. 

Изменено 11 июля, 2017 пользователем Альберт

[Swim]

Вячеслав, где такое утверждение нашел?

 

Люди, по мнению власти, являющиеся врагами народа, в любом Государстве, подвергались массовой "чистке", включая и членов семей. Всегда и везде. Конкретно, В Польше, в 1918 году, с точки зрения действующей власти, поляк Веселовский являлся врагом польского народа. Ну а методы диктует время. Это разве спорно?

И причем здесь (в нашей дискуссии) Гитлер, Сталин и ВОВ?

Да это как бы и не утверждение, а "правда", которой кормят западного обывателя, а в последние годы усиленно пытаются накормить уже и нас. Лишить памяти, истории, Победы...Гитлер, Сталин и ВОВ здесь при том, что подлинную историю войны и нашей Победы нам пытаются подменить и изменить. Ну вот как вы сейчас, вместо того, что б уяснить главное-кто на кого первым напал, дружно выясняете, кем был Веселовский. Поляком или большевиком? Изменено 11 июля, 2017 пользователем Swim

[Альберт]

Да я про утверждение, высказанное кем-либо на этом форуме.

 

Обсуждался ранний период власти большевиков, где, как одним из фигурантов, почему-то выступил Весоловский, убитый жандармами, как враг. Враг - признанный таковым польскими властями.

Никто не пытался встать на сторону "историков", пытающихся подменить/изменить правду о победе в ВОВ. 

 

Но, историю и у нас переписывать любят, а

 

 

....  возвеличивание одних фактов и замалчивание других это уже искажение.

Изменено 11 июля, 2017 пользователем Альберт

[а777]

  Время было такое... А сейчас, что ? Другое время ? Можно потрясти пробиркой в ООН - и нет Ирака. Бац- и нет Ливии. Я не вспоминаю про Югославию. Время, всегда, одно и тоже. Прав сильнейший (даже если не прав ). КНДР - тиран, а Саудовская Аравия - пупсик белый.

 Впрочем, мы ушли от темы сочинения .

 И да, Веселовский был гражданином другого государства. Его убийство, без суда и следствия, - преступление. Впрочем, время было такое.

[Swim]

 

Обсуждался ранний период власти большевиков, где, как одним из фигурантов, почему-то выступил Весоловский, убитый жандармами, как враг. Враг - признанный таковым польскими властями.

 

Обсуждали "ранний период власти большевиков", а убили в Польше. Дальше-больше. Убили какие то жандармы, как врага, признанного таковым польской властью...А по какому праву, по приговору какого суда, или трибунала, и почему именно жандармы, а не специально обученные для этого дела люди? Представителя другой страны, на тот момент.

Ну вот и я встрял в эту бодягу...заразное это дело....

[ЮраА]

Не было ещё тогда никакой польши. Была Российская империя и была гражданская война и только что закончившаяся окупация немцами.

Изменено 12 июля, 2017 пользователем ЮраА

[TOPOR]

Интересно читать.  Некоторые писатели в данной теме, любят вешать ярлыки, увидев внешний признак. Кем меня только не называли. Русофобом. Как меня русского человека, который живет в России, ездит  на русских автомобилях, смотрит русские фильмы и читает русские книги, и даже пользуется правилами грамматики русского языка называют русофобом. 

А оказывается, да чтобы быть русофилом, нужно просто возвеличивать подвиги, и замалчивать грешки. Причем делать это надо в ногу со временем, в одно время возвеличивать и замалчивать надо было одно, а сейчас другое...
Не важно, что смотришь ты при этом американские комиксы, ездишь на японской машине, ловишь американскими снастями, книг вообще не читаешь, да и историю, как выяснилось читал вскользь, и только ту, что в школе подкинули. 

 

[Ден]

Ну очень хорошо. Отличная речь. Непонятно, что ты этим хотел сказать?

[Chan]

Интересно читать.  Некоторые писатели в данной теме, любят вешать ярлыки, увидев внешний признак. Кем меня только не называли. Русофобом. Как меня русского человека, который живет в России, ездит  на русских автомобилях, смотрит русские фильмы и читает русские книги, и даже пользуется правилами грамматики русского языка называют русофобом. 

А оказывается, да чтобы быть русофилом, нужно просто возвеличивать подвиги, и замалчивать грешки. Причем делать это надо в ногу со временем, в одно время возвеличивать и замалчивать надо было одно, а сейчас другое...

Не важно, что смотришь ты при этом американские комиксы, ездишь на японской машине, ловишь американскими снастями, книг вообще не читаешь, да и историю, как выяснилось читал вскользь, и только ту, что в школе подкинули. 

 

Ну, видать, частично или как-то, камень в мой огород. Я книг очень много прочитал в т.ч. по истории, исторических и с "по мотивам". А еще я читаю разный бред, из которого пытаюсь что-то высосать, ну типа Задорнова. Иногда читаю очередную хрень, все хлопают, типа зашибись, а на самом деле ну говно же и думаешь: а в какой башке сие родилось? И думается - ну дебил же, а вчитаешься, вникнешь - пипец конченый псих, убил бы. Один раз в тамбуре поезда порвал книгу, выбросил, вышел в перемычку между вагонами, прокричался и всё, вернулся в вагон и выпил пива. Клянусь! Книга толстая была, а что говно понял только на середине. С тех пор стараюсь не читать всякую хрень.

Но есть грех: смотрю кина всякие, все подряд, особливо говно с веточками разными в титрах.

В школе история был нелюбимым предметом.

Авто, снасти, да - безальтернативно! Я не мазохист... А что? Есть катушки русские? Сорри - Невская, забыл.

Иииигарь!? Ты чо?

 

Теперь от сарказма к действительности. Ну как-то стремно жить в говне и орать, что говно по кругу. Ищи позитив, например глаза торчат и видят небо. Я к тому, что чисто психологически нужно везде и во всем искать позитив! Ну такая нам доля досталась - иметь такое правительство, такой народ мы и чо? У тебя жена красавица, дети супер, дом стоит, все живы здоровы, если поискать, то в этой говеной стране куча плюсов в сравнении с передовой гейропой... Живи и радуйся! 

 

Сорри, но от души.

[ЮраА]

В точку. Мне все побоку кроме каждодневного и зловредного нытья. Украинские грабли не для меня. Я точно знаю, что если мы ступим на эту дорожку, то будет ещё хуже чем там. 100 лет тому назад была очень похожая ситуация. Война, сильнейшее внешнее давление и масса людей не пожелавшего эволюционного процесса реформации государства. Особенно среди любителей читать модные книги. Результат у всех всегда один - кровь, голод, крах государства.

Изменено 12 июля, 2017 пользователем ЮраА

[TOPOR]

Теперь от сарказма к действительности. Ну как-то стремно жить в говне и орать, что говно по кругу. Ищи позитив, например глаза торчат и видят небо. Я к тому, что чисто психологически нужно везде и во всем искать позитив! Ну такая нам доля досталась - иметь такое правительство, такой народ мы и чо? У тебя жена красавица, дети супер, дом стоит, все живы здоровы, если поискать, то в этой говеной стране куча плюсов в сравнении с передовой гейропой... Живи и радуйся! 

 

Сорри, но от души.

Где я про говно то? Я лишь сказал что от это сочинения веет чушью, и возвеличиванием одного народа и принижением другого. 

Вообще сравнивать и противопоставлять разные культуры глупо. У соседа косилка бензиновая , у меня электрическая. Моей газон стрижем, его косилкой канавы. И по соседски живем, хотя  я его не выбирал. А вам бы всем хотелось, чтоб я обсирал его газонокосилку, и хвалился своей? Прошу прощения у тех, кто не понял зачем я о соседе.

 

Меня конечно задевает, когда врут. Про великий народ. Который никогда никого никуда не переселял, не ссылал. Не этот ли великий народ написал сто миллионов доносов? А затем кучу людей сгноили в рабском труде за пайку  хлеба еды . А в заград отрядах тоже великий народ стоял? А кого заград отряды охраняли, великих, или не очень?

 

Так вот, еще раз повторю. Не бывает великих народов. В каждом народе хватает и отважных, и дураков, и гавнюков. И умных хватает. 

PS по поводу Польши. Называть это можно по разному, по разному обосновывать эти события. Причину всегда можно найти. Но факт имел место быть.