Создание карт глубин на основе C-Map Genesis на приборах Lowrance

[Valery]

Поясните пожалуйста: 

1. зачем нужны дополнительные биты, если в результате нужны только данные координат и глубин? Что сидит в этих битах и зачем нужна это информация, для какого бытового применения?

2. К сожалению, до выходных к прибору не попаду, формат *.slg выбирается в том же меню, где и  биты?

3. Если иногда теряется кусок, тогда не страшно))) Пишу где-то по часу, но не засекаю специально.

4. Существует ли конвертер sl2 в slg? Старые треки целесообразно по идее в него перевести.

 

К сожалению, вы относитесь к этим вопросам слишком поверхностно и не используете доступную вам информацию. Все эти вопросы описаны в мануале и на RusFish'e  они подробно обсуждались в разных темах, где постоянно публикуется ссылка на известный сайт, на котором собрана и структурирована вся необходимая информация с примерами для "картостроения". Почитайте, найдете для себя массу интересной и полезной информации. Извините, что с этого начинаю.

 

Относительно ваших вопросов.

В меню, там где вы увидели цифру 100 прямо написано: Bytes Per Sounding. Для построения карт глубин (батиметрии) рифмастеру (и любым другим подобным программам) достаточно только данных координат и глубин. Для записи в таком виде существует много разных стандартных форматов, которые эти программы знают. Если вам требуется минимальный размер файлов для такой информации, то использовать и хранить данные нужно именно в этих форматах. А файлы slg, sl2, sl3 и пр. включают в себя, помимо большого набора цифровых данных, еще и массив эходанных. Пример в цифрах. Ваш эхолот в формате sl2 за один цикл излучений записывает 15368 байт. За одну сек. таких циклов записи может быть больше десятка (зависит от установленного диапазона сканирования). Можете посчитать размер файла, если вы будете вести непрерывную записывать. Для сравнения, размер данных (глубина/координата) за один цикл излучения может быть не более 30 байт. Как видите, разница в размерах файлов более чем существенна. А  эхофайлы (или как вы их называете логи) нужны для других целей, хотя, как я писал выше, они используются и для отображения данных структуры на ваших картах. 

 

Все это относится и к файлам GenesiisLive, о которых вы тут пишете. Прежде чем заниматься манипуляцией с этими файлами, надо немного разобраться что они из себя представляют, какова структура и что в них содержится. А еще важно понимать, как формируется такая карта, какие данные она использует и насколько она достоверна. Простой "метод тыка" тут мало применим.

[Pesha]

Валерий, уделяю время на изучение "не поверхностно" слишком мало, так как его просто нет. Поэтому все отрывками и кусками. Благо форум есть.

 

У меня напротив цифры 100, к сожалению, нет надписи. Поэтому и решил, что лишние биты, это лишний кусок информации. Не обижайтесь, но я так и не понял, чем файл sl2 в 100 битах отличается от файла sl2 в 3200 битах. Могу конечно, искать ответ на других ресурсах, но давайте уж на нашем общаться.

 

Тип файла slg включил, спасибо! Сравню разницу.

 

По Генезису, Валерий, без специальной подготовки, соизмеримой с вашей, никто из присутствующих не разберется. И если нам поможете, многие люди будут искренне вам благодарны. 

Файлы для анализа Генезиса от трех человек могу предоставить.

Изменено 26 сентября, 2018 пользователем Chan
Нарушение правил форума

[GRO-AL]

Валерий, уделяю время на изучение "не поверхностно" слишком мало, так как его просто нет. Поэтому все отрывками и кусками. Благо форум есть.

 

У меня напротив цифры 100, к сожалению, нет надписи. Поэтому и решил, что лишние биты, это лишний кусок информации. Не обижайтесь, но я так и не понял, чем файл sl2 в 100 битах отличается от файла sl2 в 3200 битах. Могу конечно, искать ответ на других ресурсах, но давайте уж на нашем общаться.

 

Тип файла slg включил, спасибо! Сравню разницу.

 

По Генезису, Валерий, без специальной подготовки, соизмеримой с вашей, никто из присутствующих не разберется. И если нам поможете, многие люди будут искренне вам благодарны. 

Файлы для анализа Генезиса от трех человек могу предоставить.

 

 

Если Валера поучаствует в начинании, будет конечно замечательно. Ну и если что-то делать, то надо охватить не только владельцев Лоров ( да и то не все модели), но и чтобы конечный результат -карта глубин в приборе ( планшет, плоттер, эхолот\плоттер) независимо от модели была доступна всем. И тут ограничиваться "авторисовалками" на С-МАР или Навионикс СЧЛ нельзя, надо ( кто возьмётся за это) рисовать карты в Рифмастере ( для работы с slg лучше вер. 2.ххх) в пригодных для разных приборов форматах.

П.С.   Количество бит в эхофайлах sl2 определяет качество, разрешающую способность картинки при последующем воспроизведении, на навигационную составляющую файла  (глубина\координата)не влияет. Чтобы накладывать на карту картинки структуры лучше писать с хорошим качеством. Чисто для батиметрии достаточно slg файлов.

[Valery]

но я так и не понял, чем файл sl2 в 100 битах отличается от файла sl2 в 3200 битах...

Выше Саша уже описал что это означает. Я только приведу образный, думаю всем понятный пример. Видео "трубы" мы можем смотреть с разным качеством (bitrate): 240, 360, 720, 1080 ... Вот подобный смысл и в этих цифрах. И использовать доступный максимум - самое правильное решение. Но, как я вижу, вы совершенно не обратили внимание (или намеренно) на главное. Я приводил всякие цифры и говорил не про эти файлы, а про другие, специально "заточенные" под эту задачу. И ваш эхолот, например, пишет данные трека в формате USR или можно эти данные выгрузить в GPX, а можно и все остальное. Тут главное точно определить цель, что мы хотим получить в результате и какие инструменты для этого использовать.

 

И о  GenesisLive (GL) и мое сугубо личное ИМХО на эту тему.

Проблему объединения файлов решить можно. Немного знаю что они из себя представляют. И за предложение поделиться файлами спасибо, лишними они не будут, а знаний добавят. Но мне это не особо интересно, т.к. все это можно решить совершенно не напрягая "мыслительный аппарат". Достаточно в режиме воспроизведения просматривать ранее записанные логи и создавать на своем аппарате свои GL по данным от любых пользователей. Так можно собрать и большую коллекцию батиметрии одного региона. Поэтому, как я много раз упоминал: лог файлы эходанных - это наше все "на все времена" при любых технологиях.

 

И, собственно, о самом GL (или QD Garmin). Как я понимаю, интерес к таким "рисовалкам" чисто утилитарный: оно есть в эхолоте и самому не нужно напрягаться что-то делать. Оно все само сделает ("а вы что, и есть за меня будете?"). И если вы "пофигист" (в хорошем смысле) и для вас не особо имеют значения глубин +/- метры, и 5-10 метров дистанций и главное "что-бы было" похоже на общую картину рельефа, то такие "рисовалки" вполне можно использовать и не забивать себе голову прочими "глупостями" и сомнениями. Важно точно это осознавать, что это может быть так.

 

Если вы "перфекционист" и хотите, чтобы все было предельно точно и красиво, а главное достоверно, то эти "рисовалки" не для вас. И хотя принципы построения (алгоритмы) у всех подобных программ не сильно различаются (имеют одну научную базу), но имеется одно главное отличие. В них у вас нет возможности что-то изменить, нет никаких настроек и механизмов корректировки данных. Что там сделал разработчик вам неведомо (а проверять его мало кто сподобится). А в спец. программах постобработки все это присутствует. И чем более "наварочена" программа, чем более она профессиональна, тем больше в ней всяких настроек, порой совершенно непонятных простым пользователям. ReefMaster и старый добрый DrDepth специально "заточены" под ваши любительские эхолоты. В них есть все для создания вполне приличных карт, и поверьте (а многие из форумчан могут это подтвердить) делать такие карты не просто, а очень просто. Например, сделать карту аля GL можно буквально в несколько кликов мышкой. Главное знать последовательность этих кликов (но это все давно описано и показано на трубе). Поэтому ИМХО, тут каждый выбирает свой путь. Но в любом случае, иметь исходные файлы логов всегда будет полезно. Пусть не сейчас, позже, но вы придете к такому пониманию.

 

Говорить на такую тему общими категориями можно, а вот писать утомительно. Поэтому в письменном виде готов дать консультации, пояснения, но на конкретные вопросы. А обсудить эту тему можно в онлайне, и такой опыт у нас имеется. Саша уже как-то вас собирал и, насколько я помню, этот "семинар" был тогда весьма продуктивным.

[Pesha]

Валерий, спасибо за развернутый ответ. Я поясню несколько моментов:

1. В рисовалке генезиса у меня прорисовано все устье реки прохладной, и то качество карты, которое я вижу на экране, меня вполне устраивает. Я на своих логах делал карту в рифмастере, и с моими требованиями четко видеть бровку, рисовалки генезиса - за глаза.

2. Наш залив - большая лужа, кучи перепадов глубин нет, сугубо по моему мнению качества рисовалки и для других неискушенных пользователей - вполне достаточно.

3. Для неподготовленных пользователей скопировать и отдать файлы генезиса - просто и не напряжно. И разбираться ни в чем не надо

4. Конечно, идеальный вариант копить логи эхограмм и сделать один раз шикарную карту залива в рифмастере, но мне кажется, недостаточно доноров.. А хочется здесь и прямо сейчас. Именно это дает Генезис.

5. Исходя из всего вышесказанного, если вы действительно можете решить проблему объединения файлов рисовалки, пожалуйста, дайте алгоритм решения. Поверьте, полученного уровня изображения хватит 90% пользователей (я говорю именно про залив с его ровным рельефом).

Коллективно ждем от вас совета

П.С. На Elite Ti вышла новая прошивка. В субботу обновлюсь и опять попробую слить в одну базу файлы разных пользователей. Меня очень мучает вопрос, почему это получилось у пользователя на русфишинге, а у нас не получается..

[Valery]

Меня очень мучает вопрос, почему это получилось у пользователя на русфишинге, а у нас не получается..

 

Относительно GL. Если вас это устраивает, и вы понимаете, что и как он "нарисует" с учетом "кривизны" положения датчиков, возможных сбоев и ошибок измерений глубин и пр., то это вполне рабочий вариант и ваш выбор. Но кто-то на это смотрит несколько иначе и у него иные требования. 

 

А то, что кто-то написал, что у него получилось объединять данные, то что он делал и как мы не знаем. Это пока просто слова. И можно им доверять? К сожалению, у меня нет возможности это проверить (нет ни эхолота ни файлов). Но знаю, что в наборе данных GL используются два типа файлов. Один *.gsd (назову его файл описания) и множество файлов данных *.gcd в папках с особой структурой и с уникальными именами, где каждая цифра имеет свое значение (как адрес дома в большом городе). Так шифруют имена тайлов картографических данных и произвольно их изменять вы не можете. И сами изменить файл описания вы так же не можете, а они взаимосвязаны. Не все тут так просто, как обычное копирование файлов. Пробуйте, экспериментируйте, но делайте это с учетом выше написанного. 

[GRO-AL]

 

4. Конечно, идеальный вариант копить логи эхограмм и сделать один раз шикарную карту залива в рифмастере, но мне кажется, недостаточно доноров.. А хочется здесь и прямо сейчас. Именно это дает Генезис.

 

Генезис дает, да не всем, только части Лороводов. Вот лично мне нужна карта в Андроид-гаджет, логи ( файлы Глубина\координата) получаю с разных эхолотов в разных форматах, которые можно "скормить" Рифмастеру и ДД.

Считаю, что только общий сбор лог-файлов ( любых, их можно завсегда сконвертировать в нужные) объединит ВСЕХ.

Ну и в первую очередь есть смысл "прорисовать" водоемы не охваченные картами Навионикс. Всё же при всех неточностях для нашего региона их карта наиболее пригодна, хотя бы потому, что они реально делали здесь промеры. 

[Pesha]

Форумчанину ser grib удалось увидеть мои файлы генезиса вместе со своими на его приборе. Общались с ним пару часов назад. Не все файлы правда, есть ограничения. Сам скоро отпишет. Я к чему: если вы хорошо разбираетесь в этом вопросе, вам вполне возможно по силам достаточно быстро найти решение объединения генезиса. А для Рифа: все заинтересованные (а такие есть) включаем на постоянку запись эхограмм, и сливаем регулярно ответственному человеку, кто их будет засовывать в РИф. Готов быть донором. Повторюсь: пишу на каждой рыбалке с утра до вечера. Укажите почту, куда кидать.

"Считаю, что только общий сбор лог-файлов ( любых, их можно завсегда сконвертировать в нужные) объединит ВСЕХ." - золотые слова.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Pesha

[GRO-AL]

Затея то не нова

http://www.stariy-kordon.com/index.php?showtopic=3470

Сейчас, правда возможностей прибавилось .

Стать "ответственным человеком" пока никто не вызвался.

Я лично не готов, разве что частично, с интересом к "неохваченным" водоёмам. Мотивации и запала хватает пока только штыком в спину  других подталкивать.

[Ден]

Форумчанин ser grib, часто видит то, что не видят другие!  

[ser grib]

Форумчанин ser grib, часто видит то, что не видят другие!

Ну куда мне до тебя.

[Pesha]

На выходных писал логи в формате slg - 100 бит. Размер такой же, как и у sl2. Почему?? В риф версии 1.7 не загружаются, поддерживает только новый риф. В чем фишка писать логи в slg?

[Valery]

В чем фишка писать логи в slg?

Вот и мне не совсем понятно почему вы так упорно пытаетесь это делать. Вроде выше я объяснял как нужно делать и почему.

Попробуем еще раз, но медленнее...

 

Формат файла SLG Lowrance разработал еще для самых первых своих эхолотов. В нем помимо набора цифровых данных записываются эходанные  2D канала (50/83/200 кГц). SL2 - это другой формат. Он появился с реализацией режимов отображения DI/SI и полностью отличается от SLG и структурой, и набором записанных в нем данных. Помимо 2D в нем содержатся эходанные DI/SI. И именно поэтому SL2 никак не может иметь одинаковый размер с SLG. С появлением SS3D Lowrance реализовал новый формат SL3, отличающийся от SL2 наличием данных батиметрии 3D. Реализовав в своих эхолотах новую функцию FishReveal, им опять пришлось изменять формат файлов. Именно поэтому ReefMaster 1.7 не может корректно работать с измененным форматом SLG.

Все файлы, которые формирует эхолот при своей работе имеют свое назначение.  Если вам нужно качественное отображение эходанных, то записывать и хранить вам нужно файлы SL2/SL3 с макс. разрешением (3200). В этих файлах есть вся информация, которую можно использовать в разных программах. Если вам требуется только навигационная информация для картографии, то нужно использовать файлы, специально для этого предназначенные. Именно про них я вам и писал выше. Посмотрите список файлов, с которыми может работать ReefMaster. Он очень большой. И эти файлы имеют совершенно другой размер, т.к. содержат много меньше данных, чем файлы SLG.

[Pesha]

Валерий, попробую и я помедленней)

Задача стоит следующая: нарисовать карту глубин залива. Не структурную, или еще какую, а простую, как рисует рисовалка генезис.

Первый вариант с соединением файлов генезиса с разных приборов тормозится - людям, которые могут помочь соединить файлы, эта тема не интересна.

Второй вариант с записью логов на приборах рыбаков остается еще живым. Но тут другой момент: размер файла на выходе. Если писать полноценно в 3200 битах, но размеры очень большие и общий размер логов для создания карты залива будет громаден. Поэтому и спрашиваю: как на приборе записать логи с наименьшим размером, где будет только глубина и координаты? В формате slg у меня получилось 200 мегабайт за 50 минут, что сопоставимо с размером sl2 за это же время. Но, для сравнения, рисовалка генезиса пишет файлы в сотню раз меньше по размеру. 

Самое главное, что хочу донести: логи в полном качестве дело хорошее, но на небольших водоемах.Там да, можно красивую структурную карту и нарисовать. Но для громадной площади залива с его дном в виде пустыни нахрен это надо? Большинству рыбаков на заливе хватит обычной карты по типу рисовалки, где прорисованы бровки. Вот такой

Вопрос: как можно записать лог в приборе, чтобы он весил не гигабайты за пол дня рыбалки, а имел адекватный размер, так как логов будет тысяча или больше? В этом логе нужны только данные глубины и координаты. Рисовалка это умеет, только мы ее соединить не можем (или не хотим), остается только риф.

[Valery]

Вопрос: как можно записать лог в приборе, чтобы он весил не гигабайты за пол дня рыбалки, а имел адекватный размер, так как логов будет тысяча или больше? В этом логе нужны только данные глубины и координаты. Рисовалка это умеет, только мы ее соединить не можем (или не хотим), остается только риф.

То, что вам нужно, я понял с вашего первого сообщения. И привел вам разные варианты реализации ваших "хотелок". Но вы, почему-то, не обратили на это внимание (или просто, встретив незнакомые слова, их пропускаете?). Найдите в моих сообщениях про фалы USR и прочитайте про них в мануале на свой эхолот. Про эти файлы можете прочитать и в ReefMaster'е. И это один из вариантов (и не самый простой и правильный). Записывать исходные файлы в SL2 нужно всегда. Это ваши исходники. Из них вы можете сделать любые другие, которые вам могут понадобиться. И вас не должен "пугать" их размер. Посмотрите на мой пример в цифрах - это преобразование из SL2 в текстовый файл CSV, который можно использовать для создания карт в любых программах. И промеры нужно выполнять осознанно, а не хаотично все подряд. Интересные места проходить малыми галсами (5-10м), а "пустыню" можно сделать и с большой интерполяцией (а вдруг там есть что-то очень не плоское?). И относительно GL я вам привел простой вариант объединения данных.  Другой информации у меня нет (как нет самой информации для анализа).

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Valery

[hans-zemmer]

Если появятся файлы *.csv с интересными местами Калининградского залива, скиньте мне пожалуйста. Можно в личку. 
Использую эти файлы в придуманной мной схеме соединения автокада и экселя. Очень интересная тема. 

Изменено 3 октября, 2018 пользователем hans-zemmer

[GRO-AL]

Если появятся файлы *.csv с интересными местами Калининградского залива, скиньте мне пожалуйста. Можно в личку. 

Использую эти файлы в придуманной мной схеме соединения автокада и экселя. Очень интересная тема. 

Рисуешь рельеф дна в автокаде? Типа такого?

[hans-zemmer]

Рисуешь рельеф дна в автокаде? Типа такого?

 

Нет. У меня другие задачи. Но, думаю, эту тоже можно решить. 

[GRO-AL]

Если появятся файлы *.csv с интересными местами Калининградского залива, скиньте мне пожалуйста. Можно в личку. 

Использую эти файлы в придуманной мной схеме соединения автокада и экселя. Очень интересная тема. 

Если чисто для тренировки и отладки "других задач" могу сделать тебе csv, plt ,kml или drd файлы например вот этого промера.

[hans-zemmer]

Если чисто для тренировки и отладки "других задач" могу сделать тебе csv, plt ,kml или drd файлы например вот этого промера.

VerchOz.JPG

CSV устроит. hans-zemmer, собака, mail.ru

Спасибо.

[Chan]

Рисуешь рельеф дна в автокаде? Типа такого?

...

 

Нет. У меня другие задачи...

 

[GRO-AL]

CSV устроит. hans-zemmer, собака, mail.ru

Спасибо.

 

Отправил.

Изменено 5 октября, 2018 пользователем Chan

[hans-zemmer]

Если чисто для тренировки и отладки "других задач" могу сделать тебе csv, plt ,kml или drd файлы например вот этого промера.

VerchOz.JPG

 

Пока вот. Первые шаги. Даже на оригинал похоже.  Естественно, в 3D, можно покрутить, позырить с разных сторон.

 

[GRO-AL]

Пока вот. Первые шаги. Даже на оригинал похоже.  Естественно, в 3D, можно покрутить, позырить с разных сторон.

 

Интерполяция наверное метров 10 применена, сделай 25-30 и картинка станет цельной, без "прорех". 

[Pesha]

Всем привет. С форума русфишинг: скоро будет конвертер, который позволит быстро объединять файлы рисовалки GL (надеюсь). Информирую всех заинтересованных, что я приобщении с разработчиком некоторое время назад заявил от Калининграда 8 человек, готовых участвовать в покупке конвертера. Так что, если кто желает, прошу присоединяться. Чем больше участников, тем меньше цена одного.