Штрафы за выезд на лёд

[Штурман]

Посмотрим что Серега выложит. Будем консультироваться у юриста, благо под боком есть (в буквальном смысле)

Сейчас прорабатываю материалы рыболовных форумов и судебной практики, пока ничего конкретного - все только пишут, что суд должен отменять протоколы о наложении штрафов, но конкретики нет, а я хочу найти убойные аргументы .

[Chan]

Сейчас прорабатываю материалы рыболовных форумов и судебной практики, пока ничего конкретного - все только пишут, что суд должен отменять протоколы о наложении штрафов, но конкретики нет, а я хочу найти убойные аргументы .

Дык, а что в законе и постановлении написано?

[мук]

Дык, а что в законе и постановлении написано?

п.п. 4) п. 15 ст. 65 Федерального закона от 3.06.2006 г. № 74-ФЗ "Водный кодекс Российской Федерации"

[Chan]

 

Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

 

...

6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.

....

8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.

...

11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.

...

13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.

...

 

15. В границах водоохранных зон запрещаются:

...

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

...

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

 

 

Что из этого следует? Что Калининградский залив приравнен к морю! Тогда вполне справедливо наказывают. Но есть одно но! Нигде нет никаких информационных знаков, совсем нет.

[Штурман]

Что из этого следует? Что Калининградский залив приравнен к морю! Тогда вполне справедливо наказывают. Но есть одно но! Нигде нет никаких информационных знаков, совсем нет.

 

В том то и дело, что нет никаких информационных знаков. Где определены границы водоохранных зон?

[Bobs12]

Да, тогда летом в Щукино и на Бальге можно всех стричь под нолик!

[Влад]

Да, тогда летом в Щукино и на Бальге можно всех стричь под нолик!

Так и стригут!

[Влад]

Что из этого следует? Что Калининградский залив приравнен к морю! Тогда вполне справедливо наказывают.

Конечно приравнен, у тебя даже в судовом билете это указано.Почитайте что там ГИМС пишет, разрешенные районы плавания.

[Chan]

Да, тогда летом в Щукино и на Бальге можно всех стричь под нолик!

Дык получается не только там, а практически везде к заливу подъехать нельзя. Вместо того, чтобы оборудовать несколько стоянок, они дерут шкуру по дурацкому закону. Всего то три стоянки надо на том берегу сделать: Бальга, Щукино и Яхтклуб.

[Chan]

Конечно приравнен, у тебя даже в судовом билете это указано.Почитайте что там ГИМС пишет, разрешенные районы плавания.

Володь, я знаю. Но одно дело судоходство, другое дело экология. Мне кажется это разные оперы.

[Влад]

Володь, я знаю. Но одно дело судоходство, другое дело экология. Мне кажется это разные оперы.

В России живем, не забыл.

[sas]

По-моему, все это уже терли в прошлом году, я не понимаю, вы не помните или .. пообщаться хочется?

[Андрей Аль]

Уважаемые коллеги! В прошлом году сам видел, как наша добрая милиция ездила на девятке, и выписывали штраф за нахождение на льду. Сегодня общался с людми, постановления о штрафах при выезде на лед нет, и штрафовать не имеют право.

[Штурман]

Памятка потенциальному нарушителю ст. 65 Водного Кодекса РФ.

Начнем по порядку с терминов и определений, данных в ст. 65 Водного кодекса РФ.

«1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.

2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности».

Т.е. ширина прибрежных защитных полос всегда равна или меньше ширины водоохранных зон.

«3. Ширина водоохранной зоны морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы за пределами территорий городов и других поселений устанавливаются от соответствующей береговой линии.

4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

…

6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров.

…

8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров».

В водном реестре понятие «залив» - часть моря, т.е. для залива 500 метров – законная норма.

…

«11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса».

Т.е. максимальная ширина прибрежной защитной полосы 50 метров.

…

«15. В границах водоохранных зон запрещаются:

…

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

…

18. Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждены постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 17».

Из всего этого следует, что определено всё (а это ширина зон для рек, озер, заливов и моря) кроме длины водоохранной зоны, непонятно одно: определена она на протяжении всей береговой линии или именно только на участках территории, на которых осуществляется хозяйственная или иная деятельность.

Хотя есть определение зон с особыми условиями использования территорий, к которым принадлежат также и водоохранные зоны.

В ст. 56 "Земельного кодекса Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 20.03.2011); ст.52 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "Об охране окружающей среды"

«Признаки зон с особыми условиями использования территорий:

1. Установлены в соответствии с федеральным законодательством.

2. Зоны с особыми условиями использования территорий образуются в целях обеспечения:

 

· безопасности населения и создания необходимых условий для эксплуатации объектов промышленности, энергетики, особо радиационно опасных и ядерно-опасных объектов, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, транспортных и иных объектов;

· условия охраны памятников природы, истории и культуры, археологических объектов, устойчивого функционирования естественных экологических систем, защиты природных комплексов, природных ландшафтов и особо охраняемых природных территорий от загрязнения и другого негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности^[3].

3. Земельные участки, которые включены в состав таких зон, у правообладателей земельных участков, как правило, не изымаются, но в их границах может быть введен особый режим их использования, ограничивающий или запрещающий те виды деятельности, которые несовместимы с целями установления зон.

4. Зоны с особыми условиями использования территорий устанавливаются на землях, прилегающих к объектам, в отношении которых установлены такие зоны (объект, в отношение которого установлена зона, в состав зоны не входит)».

Отсюда можно сделать вывод: территория водоохранной зоны не может быть на протяженности всей береговой черты и она определяется локально (участками).

Далее следуют Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17 подписаны Председателем Правительства Российской Федерации В. Путиным).

п. 2 гласит «Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос».

А так как в п. 1 сказано, что «Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ)», то единственным указанием на то, что Вы находитесь в водоохраной зоне являются информационные знаки (которые у нас отсутствуют по всему побережью заливов и рек)

«4. В целях установления границ органы государственной власти…обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, в месячный срок представляются в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения их в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии".

А кому все это надо и кто этим занимается в администрациях, судя по всему никто, поэтому

Чтобы не быть оштрафованным необходимо:

 

1. Самое верное - не въезжать хотя бы на территорию прибрежной защитной полосы (50 м от береговой черты).

]2. Для стоянки, по возможности, не съезжать с обочины дороги (хотя бы даже полевой), т.к. они в большинстве случаев обозначены на картах.

В случае, если подошли проверяющие и предъявляют претензии по стоянке автомобиля попробуйте договориться на месте, попросите показать их удостоверение, объяснить на каком основании они Вас проверяют. Укажите им на отсутствие информации (знаков), запишите данные служебных удостоверений, проверяющих, вплоть до номера, когда выдано и какой организацией.

Если все-таки начинают составлять протокол.

Прежде чем начнут составлять протокол о правонарушении, потребуйте, чтобы государственный инспектор объяснил "вам нарушителю", ваши права и обязанности. Затем представил документ и пункты этого документа с "нашим" нарушением, показал на карте района (где совершено правонарушение), границы водоохранной и прибрежной полос, (они должны быть обозначены на карте) и отметил все это в протоколе. А всего этого нет. Нет и знаков указывающих на такие зоны, хотя есть постановление об установках информационных знаков, их размеров и границ их действия. Это дело наши "доблестные" местные власти не удосужились сделать. Да и делать никто не собирается по всей видмости. Им так проще.

Когда будете подписывать протокол обязательно напишите свои пояснения по факту правонарушения, где укажите, что ничего не нарушали, что в нарушение требований п.п. 2-6 Постановления Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17 "Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов" информационные знаки отсутствуют, поэтому границы водоохраной зоны не определены, и главное, что хотите рассмотрения вашего дела по месту своего жительства, больше подробностей и свидетелей. Заставьте их замерить расстояние от автомобиля до береговой черты, пусть запишут в протокол, а замер должен делать эксперт и давать заключение, рулетка не проходит (в своей версии произошедшего в протоколе отразите и это).

По общим правилам производства по административным делам, вину нарушителя должны доказать госорганы. Именно на них лежит бремя доказывания вины правонарушителя. Суды обязаны строго следовать этому принципу российского законодательства. Другое дело, что они не всегда следуют ему.

Если в протоколе будут ссылаться на ст. 8.42 КоАП РФ потребуйте (они обязаны) указать конкретно, какой пункт, какой статьи (65) Водного кодекса Вы нарушили.

Удачи!

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Штурман

[Bobs12]

Памятка потенциальному нарушителю ст. 65 Водного Кодекса РФ..............................

 

Теперь с адвокатом ездить на рыбалку придётся (или с Chan-om)! Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Bobs12

[Штурман]

Теперь с адвокатом ездить на рыбалку придётся (или с Chan-om)!

Володя, на самом деле адвокат не нужен, нужно распечатать себе ст. 65 ВК РФ и Постановление, все на двух листах и при случае "убивать" всех интеллектом . Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Штурман

[хомяк]

"...«15. В границах водоохранных зон запрещаются:

…

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие...."

А если пристанут на дороге или парковке отсыпанной гравием или щебнем оштрафуют? На сайте росавтодора вычитал что такие дороги тоже считаются дорогами с твердым покрытием но без связующих элементов-но как штрафующие к этому отнесутся интересно,асфальт не везде уложен.

[Вв]

Я бы ещё водительские удостоверения на два года отбирал.Каюсь, сам грешен был, удобно ж, жопу свою от лунки к лунке возить. Потом пришло понимание недопустимости этого, как следствие стоическое неприятие. Снегоход, квадрик, мотособака, мотокошка, мотохомячок, ..., это понятно вполне.

[Штурман]

А если пристанут на дороге или парковке отсыпанной гравием или щебнем оштрафуют? На сайте росавтодора вычитал что такие дороги тоже считаются дорогами с твердым покрытием но без связующих элементов-но как штрафующие к этому отнесутся интересно,асфальт не везде уложен.

Не имеют права, о чем свидетельствует судебная практика.

[Bobs12]

Я бы ещё водительские удостоверения на два года отбирал.Каюсь, сам грешен был, удобно ж, жопу свою от лунки к лунке возить. Потом пришло понимание недопустимости этого, как следствие стоическое неприятие. Снегоход, квадрик, мотособака, мотокошка, мотохомячок, ..., это понятно вполне.

Олег, а чем квадрик от машины отличается в плане жопу возить от лунки к лунке (по существу)?

[Вв]

Для жопы - ничем, если мы только о ней разговор ведем. Дискуссию тут устраивать не собираюсь, поддерживать - тем более. Это моё личное мнение, но при этом я никому его не навязываю. Машины на льду не останавливаю и водителей не стыжу. А по существу, этот вопрос для меня лично лежит более в плоскости этических норм по отношению к природе своего края, культуры зимней рыбалки как отдыха и общения с природой, а не рысачение по льду на своих ржавых ведрах с вытекающим маслом в поисках "как можно больше рыбы", не набивания сахарных и картофельных мешков ею с таким остервенением, как будто завтра с утра наступит голод.

[Chan]

Олег, ну тут машина - не машина не при чем. ИМХО. От человека зависит что там течет из нее, как он себя на льду ведет и сколько рыбы он берет. Видел мужика, который 2 раза рыбу пешком на берег отвозил. Но мнение твое понятно и частично принимаю, исключительно в плане единения с природой и личного оздоровления

[Norgen]

Снегоход, квадрик, мотособака, мотокошка, мотохомячок, ..., это понятно вполне.

 

Из ПДД:

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

 

"Мопед" - двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Norgen2

[stas3006]

Олег, ну тут машина - не машина не при чем. ИМХО. От человека зависит что там течет из нее, как он себя на льду ведет и сколько рыбы он берет. Видел мужика, который 2 раза рыбу пешком на берег отвозил. Но мнение твое понятно и частично принимаю, исключительно в плане единения с природой и личного оздоровления

Я понимаю, что удобно на машине?! Но я считаю, что каждый рыбак должен заслужить - рыбу (попотеть, пройтись несколько км, ощутить ветер в лицо, забуриться - сколько нужно) иначе почти магазин! - нет ощущения поиска и охоты. Да и обидно, когда ты прошел 8- 10 км сел и забурился, а по твоим лункам носятся джипы - хочется гвоздь вморозить обратной стороной, то есть шляпкой вниз. Без обид! Но я рыбачу уже 40 лет и всегда считал и считаю, что рыбалка это благо души! 17 лет прожил на север - на рыбалку приходилось ходить на лыжах по 20 км в одну сторону, также приходилось ночевать в снегу, так как на севере или день короткий, или его вообще нет. Приходил домой падал замертво, но на следующий день на работе все рыбаки собирались у карты и обсуждали куда в следующий раз и сколько придется идти, и будут ли ночевки посреди пути..........

[Moilogin]

Я понимаю, что удобно на машине?! Но я считаю, что каждый рыбак должен заслужить - рыбу (попотеть, пройтись несколько км, ощутить ветер в лицо, забуриться - сколько нужно) иначе почти магазин! - нет ощущения поиска и охоты. Да и обидно, когда ты прошел 8- 10 км сел и забурился, а по твоим лункам носятся джипы - хочется гвоздь вморозить обратной стороной, то есть шляпкой вниз. Без обид! Но я рыбачу уже 40 лет и всегда считал и считаю, что рыбалка это благо души! 17 лет прожил на север - на рыбалку приходилось ходить на лыжах по 20 км в одну сторону, также приходилось ночевать в снегу, так как на севере или день короткий, или его вообще нет. Приходил домой падал замертво, но на следующий день на работе все рыбаки собирались у карты и обсуждали куда в следующий раз и сколько придется идти, и будут ли ночевки посреди пути..........

В прошлом году еще не понял, в этом году один раз выехал сам, Мне такая судаковая рыбалка не понравилась. За судаком хочу ходить.