Вячеславович

На БУШе стоит сливной клапан сложной конструкции, он поднимается вверх и внутри стоит резиновое кольцо, которое примерно за год-полтора активного использования приходит в негодность. Запасных колец БУШ не продает, только клапан целиком. (на Сибирякова в Викоме можно подобрать под размер, конечно...)По моему мнению, обычная пробка проще и надежнее.На моей лодке разборные пайолы, так вот на крайнем кормовом было бы кстати крепление для топливного бака. А то он скачет иногда...На внутренней части задних булей если бы были размещены ручки для переноски, то переносить лодку вдвоем было бы удобнее. Один поднимает за носовую ручку, а второй за эти ручки. Видел приклеенные ручки на некоторых лодках, но это уже сами хозяева делали себе для удобства.

Артем, спасибо за информацию.1.Конструкция сливного клапана в этом сезоне должна быть изменена на более простую с пробкой.Те клапана, которые есть, лучше смазывать силиконовой смазкой. По опыту, не обязательно подбирать кольцо по диаметру, можно разрезать резиновый шнур и встык (стык в верхней части) посадить на клей. Работает. Пока есть такие клапана, постараюсь подобрать кольца на замену.2.Ручки клеют по евростандарту. Там не принято "надрываться" вдвоем.Попробую убедить делать для Калининграда с ручками на булях лодки до 3,3-3,5 включительно.Доп ручки есть в наличии, всегда можно приклеить.3.Крепление под бак- с какой стороны? Кто-то рулит справа, кто-то слева. Клиенту проще самому сделать, как удобно.4.По поводу обработки переднего края пайол: лаком они не покрываются, прокрашиваются в два слоя.На переднем и заднем (транцевом) крае пайол сильнее всего истирается краска, но фанера хорошо пропитана- не разбухать, не расслаиваться не будет.Хотя лучше подкрасить.

При чём тут ник ЗЛО и ваши ассоциации с тем, что я обязательно должен материться? Я сдержанный человек от природы. Кстати, для того, чтобы лодку сдать по гарантии (при отсутствии моей вины и наличии брака, допущенного изготовителем), обязательно везти весь комплект? Или будет достаточно самой лодки? И, если конечно не секрет, как долго делается мелкий ремонт и где? Неужели, в Латвии?

Извини, пошутил.Комплект целиком не нужно, только лодку. Московский проспект, 208. 77 41 83 или +79521112607.Проверка и ремонт здесь. Думаю, швы не причем. Приезжайте.

Швы на них клеить нормально нужно. Лодке меньше года, всё никак не могу в машину её погрузить и на Московский прокатиться...

Ник у Вас очень характерный. Хорошо, что не матом.Не торопитесь с выводами, если были на воде, возможны проколы от крючков и рыбы.Подъезжайте,разберемся. За два года не было ни одного обращения по швам и ткани.

Уважаемые коллеги! В дискуссии о преимуществах и недостатках различных лодок ПВХ возник вопрос, какие лучше, у каких есть недостатки.Большая просьба, отвечать объективно:1.Лучше или хуже конкретная модель BUSH относительно аналога другого производителя?2.Что нужно или можно усовершенствовать?Ваши ответы помогут сделать лодки BUSH более совершенными.Спасибо.

Да что вы зациклились на "сварке" и расхваливании своих тканей? Понятно же что сварка баллонов удешевляет себестоимость. Правда лишает некоторых возможностей. Именно поэтому прекратили выпуск 400-х Кайманов (см. латвийский форум). Так что ставим точку - качественный склеенный шов не хуже "сварного". Тем более современные лодки продольного кроя практически не имеют поперечных швов баллонов. Тогда о чём речь? А всё остальное на лодке - приклеено! Или вы не согласны и будете уводить от темы конструктивных особенностей лодок?

Буш не разместил, а десятки мировых брендов разместили. Сам факт такого желания говорит о том, что возможности эффективности производства исчерпываются.

Пять лет огульно обхаивая производимое в Китае, сам пытается там разместить. Истинной причины я не знаю. По его словам - низкое качество производства. По-вашему - цены.

Сколько лет хаяли Сузумары? А теперь-то никто не спорит. Лодки высокого класса. И Игорь Буш весьма удивляется, что в Калининградской области BUSH почему-то дороже Suzumar-ов. И признает высокое качество этих лодок. Вы с ним не согласны?

 

Игорь Буш признает, что разница в цене немецкой ткани и самой дешевой составляет не больше 60-80 евро на всю лодку. Неужели вы думаете, что производители и заказчики из-за такой разницы делают ужасные лодки.

ПРЕДЛАГАЮ свернуть в русло обсуждения конструктивных особенностей лодок. Путей улучшения характеристик. Это поможет и покупателям, и производителям, не так ли?

 

По моему, ничего обидного я не говорил. Что касается лодок, то как в поговорке: на вкус и цвет товарищей нет. Хорошо, когда у покупателя есть выбор.

Игорь и я признаем высокое качество Cузумаров (я о них вообще ничего не говорил) и не удивляемся ценам:розница в Калининграде равна рижской, а должна быть выше.

Конструктив готов обсуждать и исправлять, но пока не слышал ни одного мнения пользователей.

Коллеги!!! Пишите!!!

Сколько стОит такая лодка в Риге?

Столько же, сколько и в Калининграде.

Любой производитель заявляет о лУчшем.Но поскольку поставщики материалов наших поставщиков готовых изделий говорят на разных языках,Поэтому, не всегда мы их можем понять достоверно. Менталитет разный.Когда Игорь Буш попробовал разместить производство своих "эконом" лодок по СВОЕЙ технологии с двухсторонней сваркой в Китае, тамошний производительобозначил вполне европейскую цену продукции. Может не все в Китае способны делать качественные сварные баллоны?

Что касается "нелюбимого китайского"- с 2005 года занимался импортом китайской электроники и бензиновых и дизельных электростанций.Безусловно, все зависит от производителя. С виду одинаковое, может отличаться по цене процентов на 30 и гораздо серьезнее по качеству.Китайское производство не всегда плохо.Вопрос в технологии производства и качестве используемых материалов."Брендовые" производители контролируют процесс, но там и технологии (например сварка), и качество,и цена другая. Это про Zodiac и пр.А производство там размещается с целью снижения себестоимости. Рабочая сила дешевле, чем в Китае только в Индии.

Никто и не сомневался в качестве лодок.Лучшие - не согласен. Но ты прав, не всем ездить на рено.Я считаю, что большинство производителей, в том числе и нелюбимых тобой китайских, стараются делать качественный продукт. Но, полистав сайт Mehler я так и не нашел материал 2-го сорта. Подскажешь где?Тем более и у знакомых мне производителей ткани я не встречал второсортности. Не предназначенные для лодок - да. Разной толщины и свойств - да. Но 2-й сорт??? не попадался, или я что-то упустил....И всё-таки - владельцы лодок, сделанных в Китае любых брендов - у кого швы расклеились???В последнее время сами трубы высококачественно делают на Санселекшене. Обвес, днище, палубы - другие фабрики. В той же Германии 90% брендов - китайского производства OEM. И ли немецкие продавцы лодок ничего не смыслят в качестве?И служат они не по 3 года, не надо народ пугатьДа и российский дистрибьютер Ямахи перестал заказывать у МНЕВа и заказываеет Ямараны в Китае чтобы ухудшить качество?А Zodiac часть лодок делает в Китае почему?Потому что производство лодок там вышло на высокий мировой уровень.

Любой производитель заявляет о лУчшем.Но поскольку поставщики материалов наших поставщиков готовых изделий говорят на разных языках,Поэтому, не всегда мы их можем понять достоверно. Менталитет разный.Когда Игорь Буш попробовал разместить производство своих "эконом" лодок по СВОЕЙ технологии с двухсторонней сваркой в Китае, тамошний производительобозначил вполне европейскую цену продукции. Может не все в Китае способны делать качественные сварные баллоны?

А по-моему, у Зодиака нет профессиональных складывающихся лодок, только РИБы. Про хайполон - согласен.

Ивините, неточно выразился. Имел в виду в классе разборных лодок из ПВХ общедоступные Futura S, Touring S, а не яхтенные тузики типа Cadet.

Вообще-то, на шильдике лодки написано - максимальная мощность двигателя - 25,7 kW, или 35 НР (л/с), так что товарищ с 30-ой прав .

 

Штурман, это же были рекомендации по ограничению исходя из практики , а не шильдика.О возможной проблеме людям рассказывалось ДО продажи.

Клапан выкручивал, смотрел внимательно - ничего нет. Про герметик понял, сделаю.Прозрачные шторы ПВХ намного утяжелят лодку? Есть ли в них положительный смысл?

Точно ли клапан травит? Если клапан, то поменять можно только наружную часть с мембраной.Они всегда есть в наличии.

А можно с этого момента поподробнее, т.к. о "ломкости" носовой части пайол при движении против сильной волны сведений не попадалось и ни разу владельцы К400 об этом не говорили.

Ломать начинает при использовании максимально допустимых для этой модели мощности моторов (25-30 л.с)на ходу против волны.Имею в виду волну 2 и более баллов.Нормальные рыбаки в такую погоду не идут в море, но попадаются оторвы. Да и погода у нас бывает резко меняется. Вот от таких были нарекания.Когда в прошлом году продавал последние оставшиеся 6-8 таких лодок, всех предупреждал о желательном ограничении мощности мотора до 20 л.с.Большинство, кто их приобрел, использовали моторы 10-15 л.с. и довольны. Лишь один сказал, по-фиг, и поставил 30-ку. Звонил, доволен.

Кстати, BUSH и Zodiac используют ткань ПВХ одного и того же производителя, но Zodiac более высокой плотности и повыше качеством (информация из переписки с Игорем Буш). После приобретения нового оборудования и перехода на сварку швов, BUSH вынужден был изменить крой лодок, отсюда и появились новые модели Краб, вместо Кайманов, т.к. у Кайманов шов на баллоне при сварке имел не очень привлекательный вид (гофрированного шланга, т.е. морщинистый). Сам имею такую лодку BUSH К400 2008 г.в. Еще о ткани, используемой BUSH и Zodiac: сырье и материал одинаковый по химическому составу, разница в структуре плетения армирующей ткани, отсюда и разница в прочностных (механических) характеристиках, на Zodiac более прочная ткань.

Совершенно верно. ZODIAC в линейке профессиональных лодок использует ткань с более жестким и нетянущимся кордом.Отсюда разница в прочностных характеристиках и цене изделия.Кайманы продолжают выпускать, кроме 400. 4-х метровые прекратили из-за невозможности устранить "ломкость" носовой части пайол при движении против сильной волны. Новые же модели появились благодаря сварке, которая позволила сократить время изготовления\себестоимость моделей с бОльшим числом швов.Теперь себестоимость Кайманов выше, чем Крабов и Скатов.В новых моделях смогли увеличить килеватость по сравнению с Кайманами, что улучшило их ходовые качества.

Смешно.В наше время есть более точные характеристики тканей, чем национальная принадлежность.Особенно удивятся владельцы лодок, которым намного-много больше 3 лет.Или может быть у кого-то хлор испарился и все швы разошлись?Просто производителю надо применять ткань лодочных артикулов, а не тентовую.

Нациоальная принадлежность есть у производителя. Нет смысла спорить с тем, что разные товары и материалы разных производителей отличаются по своим свойствам и качеству. Это не только ПВХ касается. Не все ведь на Лексусах и БМВ ездят, кто-то на Рено.Даже не пытаюсь усомниться в качестве Zodiak, но судя по рассказу человека, лодке явно больше десятка лет.Французкий ПВХ один из самых хороших и дорогих.Что касается лодок BUSH, то последние лет 10 они работают с немецкими производителями Hey-Tex и Mehler.Естественно, только с лодочной тканью первого сорта. Второй сорт дешевле почти вдвое, но принцип фирмы BUSH,использовать в производстве только лучшие материалы и комплектующие.Это касается и алюминеего профиля двойной анодации финского концерна PURSO OI, и морской фанеры латвийско-финского производителя, и комплектующих итальянской фирмы CEREDI.Если у пользвателей есть претензии к качеству лодок, готов выслушать и довести их до производителя.За последние несколько лет НИ ОДНОГО случая ГАРАНТИЙНОГО ремонта лодок BUSH в Калининградской области НЕ БЫЛО.Что касается "национальной принадлежности" ткани, то проблемы чаще всего возникают с чисто китайскими лодками.Французкие, немецкие, корейские ПВХ лодочных артиклов ПЕРВОГО сорта и ОДНОЙ плотности практически не отличаются по качеству.

Как я понял - потерял свойства клей, а не ПВХ.Любая ткань ПВХ, любая - клеиться без проблем. Кроме покрытых силиконом (хотя есть спец. "смывки"). Не путать с тканями из термопластика и хайполона.Плохо клеиться только кордовый слой. Нужен другой клей.Но это не проблемы владельцев, а сервиса.

Уже писал выше: теряет свойства именно ткань. Клей не причем.Химически процесс склейки выглядит так:- клей соединяет между собой поверхности ПВХ за счет свободных молекул хлора.- когда в процессе службы из ПолиВинилХлорида хлор улетучивается ( а это естественный и нормальный процесс, но срок испарения зависит от качестваткани т.е.- производителя),соединение естественным образом распадаются и швы расходятся. Повторяю, это касается только ПВХ!!!

Обводы.

В том то и дело что на моём зодиаке швы клеенные, и как я понял клей просто высох, если посмотреть на расклееные места то видно что клей просто рассохся, выглядит это так, сначала отходит какой нибудь маленький кусок ПВХ при попытке склеить шов расходится всё дальше можно просто руками разорвать шов, цвет лодки у меня светлосерый, я когда её покупал 3 года назад у одного деда , она была как новая, хранилась в гараже постоянно надутая, про жаркие страны не знаю старый хозяин ездил только в хорватию раза 3 или 4. скорее всего зодиак проделывал какие то эксперементы с клеем в то время, или просто лодке пора на покой, я не знаю, теперь по поводу баллонов, я думаю что разница между 40 см и 50 см очень даже заметная особенно на балтике, и если брать длину лодки 3,50 и 4,00м то разница во внутренних размерах минимум сантиметров 30 в длинну и сантиметров 10 в ширину, а этих сантиметров как раз таки очень и не хватает.

Это тот самый случай, когда ПВХ потерял свои свойства.Швы все равно будут расходиться и никакой клей держать не будет.Что касается размеров, то на этом форуме в разделе Лодки BUSH есть все Т.Т.Х.

Юра, ничего личного.Вопрос по существу - за счет чего "лучше"? Не в брендах дело.И новый вопрос - что такое "двухсторонняя сварка"?Спецы склеят ЛЮБЫЕ швы. Просто надо соблюсти технологию, дабы дать на эти швы многолетнюю гарантию. Не поддаются ремонту только "сварные" соединения.Хорошо, что у нас есть хотя бы пара-тройка ребят, способных на работу с лодками из ПВХ. Но их стезя и удел в нашей маленькой области - тюнинг, доработка, улучшения, доводка до ума и ремонт серийных лодок. Или срочное изготовление специфического нестандарта. Изначально поставленные в неравные условия с крупными производителями, они не могут тягаться в производстве с азиатскими и российскими монстрами лодочных производств. Ни по цене, ни по качеству. Тем более по возможностямНо речь не о ремонте, и не об Игоре и Александре.МНЕВ как-то в "КиЯ" сообщал, что приобрел дорогостоящее оборудование для сварки баллонов. Я просто не слышал, что у БУШа есть подобное оборудование. Не считая этот метод более совершенным, тем не менее, будет интересно узнать как с этим в Латвии.Я бы хотел перевести разговор в русло именно мореходных качеств лодок. А также скоростных. И эксплуатационных.Без подозрений в некачественности используемых материалов, комплектующих и рукотворных материалов.Володя упомянул о РИБах. Конечно же, там всё лучше. Но давай обсудим раскладные надувнухи

Без претензий, но чтобы было понятно.Мнев приобрел сварочное итальянское оборудование по рекомендации и при содействии Игоря Буш, после того как Буш приобрел и поэксплуатировалсварочную машину в течении почти года.Буш и Мнев по-прежнему сотрудничают и плотно общаются.Двухсторонний сварной шов- одна лента наваривается внутри баллона, другая снаружи. При этом, основная ткань идет "встык",что делает стыки более гладкими. Сварные швы, также как и клеенные, ремонтируются при необходимости. Просто необходимостьреже бывает.По поводу склейки "любых швов" можно узнать у Александра.По его просьбе узнавал тип ткани и клея, которые применялись на лодке BUSH выпуска 96 или 98 года, точно не помню. Лодка с виду как новая, а швы не склеиваются.Вот тогда я много узнал о сроках службы различных типов ПВХ.Могу рассказать лично, что бы никого не обидеть.+79521112607.Что касается Рибов, по -моему никто не может сомневаться в их преимуществе перед разборными лодками по ходовым качествам.Если бы у всех были джипы, прицепы, эллинги или на худой конец - собственные причалы у домика на море,-разборные пользовались мЕньшим спросом.

Мне по-настоящему стало интересно, за счет чего "скоростные и мореходные качества" улучшены у складывающихся надувных лодок?Да и форумчанам, я думаю, тоже.

Цитировать нужно корректно: "не улучшены.." а "лучше, чем ДРУГИЕ модели лодок ЭТОГО ЖЕ производителя".А бренды между собой пускай пользователи сравнивают- так честнее.Что касается "высыхания ПВХ", то упомянутые мастера ремонтники подтвердят, если КЛЕЕННЫЕ швы разошлись (через 5-15 лет), то они уже не склеятся.Поэтому здорово, что у BUSH ДВУХСТОРОННЯЯ сварка баллонов. Кто еще делает так, кроме ZODIAC?

Здравствуйте Уважаемые форумчане, я внимательно и с интересом читаю ваш форум и хотел бы задать пару вопросов по лодкам фирмы Буш в частности модели Фаворит и Краб длинной 4 метра, кто пользуется данными лодками, меня интересуют их мореходные качества, места лова Балтийское побережье германии мах. удаление от берега 3-4 километра...

Фаворитов BUSH не так уж и много- лодка достаточно дорогая, продается гораздо реже, чем Скаты или Крабы. Поэтому, на этом форуме владельцев именно Фаворитов немного.Скоростные и мореходные качества фаворита лучше, чем других моделей.Ориентироваться можно на Скат.Спросите мнение о них.

Пора метнуться за мотором, снег тает. Есть варианты.

Кстати, если швы расходятся, значит вышел срок службы ткани. Т.Е. хлор из ткани испарился и никакой клей уже не поможет. Швы все равно будут расходиться.Срок службы ПВХ в зависимости от качества от 3-х (китайский) до 13-15 лет(немецкий, французкий)

В этой теме есть раздел "Лодки BUSH". Там можно почитать отзывы поьзователей. Или в таком же разделе на другом форуме.