Валентин Павлович

Валентин Павлович, есть убитые колонки, закрытый ящик, три полосы. Кроссоверы тоже убитые, не хватает деталей. Размеры ящика следующие: 500х300х250.

Там динамики СЧ живые и закрыты в не снимаемый корпус из плотного пенопласта, только, если разрушать. ВЧ - 4", НЧ - 8"

 

 

Чем это можно заменить? Что делать с СЧ динамиками, менять или пробовать оставить? Что с кроссоверами делать, в Китае полно, пойдут?

Сложный вопрос, не понял, там только корпуса можно оставить, и СЧ динамики и то под вопросом?

Есть экономический или другой смысл их восстанавливать?

Или они дороги как память?

Стоимость 6 динамиков, даже бюджетных китайских + кроссоверы, могут превысить стоимость б/у трехполосок на Авито.

Кроссоверы можно подобрать, главное, знать под какие сопротивления динамиков, они рассчитаны, и частоты разделы не выходили за частный диапазон динамиков.

Но боюсь, это будет "франкейштейн", сшитый из того что было и хорошего звук, это вряд ли.  Может получится, что проще и может дешевле, купить другие АС на Авито, в нормальном рабочем состоянии.

Если по минимуму и без претензий на качество.

НЧ 2х1200р

СЧ 2х800

ВЧ 2х800

Кроссоверы 2х500

Всего 6600р.

И по нормальному сшить весь частотный диапазон в 3 полосы, надо измерительный микрофон, программы, опыт, подбирать компоненты кроссоверов (в основном резисторы, можно сразу переменные проволочные) чтобы выровнять 3 динамика по чувствительности и по АЧХ, А полосы раздела накладывались аккуратно, не залазили друг на друга, но и чтоб не было провалов.

Хотя можно забить и слушать так, как получилось. 

 

Но, тут оба эти динамика не подойдут мне по отверстиям крепления...

У меня расстояние по диагонали между болтами крепления 265 - 275 мм. а тут 250 мм у обоих... Мне тогда под них еще надо проставки делать...

 

Скорее всего, подойдет, динамики все производители, делают по типоразмеру.

10/13/16/25/30/37см или 4/5/6/8/10/12/15/18 дюйма.

25 см это по внешнему диаметру подвеса. Диаметр корзины всегда больше, обычно  255-270мм. но пишут 25см.

У ваших просто уши есть, не круглой формы, а внешний диаметр без ушей должен 250-260мм. Так что не провалятся сторонние динамики, край наклеить уплотнитель, а саморезы закрутить под углом.

Вот этот по характеристикам пойдет более-менее,  с полиуретановым подвесом.

https://allegro.pl/oferta/glosnik-basowy-25cm-8ohm-miekki-bas-do-kolumny-7308032337

Если заказать через проверенную фирму:  https://br39.ru:3000/main

то доставка до Калининграда бесплатно, с учетом доставки по Польше 11 злотых, выйдет тебе по 1000р. за штуку и около 10 дней подождать.

Вот такие тебе еще получше будут: http://prozvuk39.ru/products/12232624 Но дороже.

 

Сижу себе подбираю... 

Нет, Игорь он не пойдет, у меня был именно такой DBS PS1005 10" Покупал в этом нашем магазине для эксперементов (много маленьких басовиков в щите)

Я  его обмерял, сам снимал параметры Тиля-Смолла, там резонансная частота высокая 56гц, тряпочный подвес, и высокая чуйка, больше чем надо, не согласуется с СЧ динамиком, на НЧ диапазоне будет горб.

Это типичный эстрадный высокочувствительный НЧ/СЧ динамик для работы в паре с высочувстительной рупорной пищалкой с металлическим куполом, или для работы в Гитарном комбике.

Низко не играет,  резонансная частота высокая, и общая добротность 0,9, это не ящичный дин.

Да купил его у меня чел, приехал с гитарой и комбиком, поставили мы этот DBS PS1005 10" в его комбик, побрынкал он на электрогитаре и забрал, динамик Китай, но сделан очень качественно. Продал новым за 1900р.

DBS B1010 10" 8 ом   -1310 руб.

Будет басить, не факт что хуже, чувствительность высокая 91дб.

http://prozvuk39.ru/products/24242679

Я бы для таких старых колонок, без претензий на аудиофильское качество, купил новые динамики НЧ, есть магазин Прозвук в торговом центре 55, на Горького. 

Главное на 8 ом, так емкость конденсаторов и индуктивность катушки фильтра рассчитаны на 8 ом.

И думаю, что звук будет не хуже, может изменится чуток, а может даже лучше будет, на НЧ диапазоне (частота раздела около 300 гц) не так чувствительно отразиться замена динамиков.

Частота настойки ФИ не измениться.

Новые не совсем бюджетно

https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/8gd-1-25_dinamiki_2_sht_novye_v_upakovkah_1698865989?slocation=621540

А старые много шансов, что через месяц тоже захрипит.

https://www.avito.ru/vologda/audio_i_video/dinamiki_ot_s-90_i_ot_akustiki_vremen_sssr_543387961?slocation=621540

Мне в Советске Анатолий перематывал сабвуфер, взял не дорого 1500р. Работает саб до сих пор отлично.

Ехать самому в Советск не надо, передавал динамик через рейсовый автобус Калининград-Советск, по 100р (туда, обратно) еще водителю.

Мужик пожилой порядочный, кидалова не будет, делает качественно и 3 раза дешевле, чем в Калининграде.

Вот мои, 15 лет были основной акустикой.

Потом отреставрировал, купили их у меня в подарок русскому немцу, и уехали они в Берлин.

Да, в моих S-90, на НЧ динамиках, такой же был конструктивный недостаток, не хватало длины проводка от клеймы до диффузора, и при максимальном ходе, проводок сильно натягивался, и за 30 лет немного вырвался, сначала динамик также хрипел, потом совсем отключился.

Нарастил проводок и пропаял, приклеил полиуретановым герметиком.

Потом так и продал, все отлично работал.

Это у них болезнь, конструктивный недостаток

Конечно много импортных аналогов, S-90 , но такие по размеру, с НЧ динамиком 25см, они стоят в 2-3 раза дороже, на Авито много предложений.

Многие даже, лучше играют, но цена 15000-25000 тысяч, за 20-30 летние АС.

Можно рассмотреть импортные б/У с НЧ динамиком 20см, вам наверное хватит давления.

 

 

Если ничего не получится, то буду склоняться к покупке других колонок S-90!

Кто что про них скажет?

 

Бас хороший, середина не очень, но в общем без больших претензий, хорошо играют.

Я в 15 лет пошел на завод токарем на летних каникулах, мать работала, как то договорилась.

Заработанных 60р, не хватило на поездку в Воронеж на завод, для покупки бракованных плат, корпуса, и лентопротяжки кассетного переносного магнитофона Электроника-322, http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kp/elektronika321_322.html стоил он в магазине 165р, а бракованные блоки обходились в 70р.+ дорога.

Залез к кому то на дачу, наворовал ведро вишни, пошел на рынок и продал за 12р.

Из Рязани до Воронежа доехал за бесплатно на электричках зайцем, на остановке перебегал в головной вагон при проверке билетов.

на оставшиеся 2 рубля, 2 дня питался, меню: кефир с батоном. Ночевал в подвале.

Все купил, отремонтировал блоки, собрал магнитофон и как первый парень на деревне, вечерние прогулки с мафоном на согнутой руке, девки все мои были.

Понятно, я понял наоборот, что с ресивером зазвучало.

Pioneer VSX-920-K  на табличке 240 вт.

7х140=980 вт. с учетом КПД 50% блок питания должен быть 1960вт, а стоит на 240вт,

В многоканальном ресивере все сложнее и все 7 каналов не будут работать одновременно в пике синусоиды, и 1960 вт мощности БП, не обязательно, но и 240 вт откровенно мало. Даже для стерео нужно 140х2=280х2=480вт.

У меня также было, ресивер правда бюджетный был Pioneer VSX-412, и на полу плитка, и студия, кухня совмещенная с комнатной "Г"- образной формы, звук был не очень, реверберация, размазанный гулкий бас.

Продал ресивер, купил б/у стерео усилитель Пионер 702, все перенес в маленькую спальню с ковролином на полу, и звук стал лучше.

А так да, даже дорогие ресиверы 5.1/7.1, изначально, в стерео для музыки, проигрывают стерео усилителям, общеизвестная истина.

Про согласованность тут просто, хороший стереоусилитель с мощным блоком питания и с высоким демпинг-фактором, легко справляется с любой сложной нагрузкой, в виде реактивной составляющей фильтров (кроссоверов) акустики.

Видно в немецкой трехполоске, стояли развитые кроссоверы второго порядка с катушками индуктивности и создавали реактивную нагрузку для усилителя.

Мой стереоусилитель Пионер 702 тянет любую сложную акустику, а второй усь Ямаха 496, капризный, хотя выходная мощность почти одинаковая, а блок питания у Ямахи в 2 раза слабее.

Возможно в ресивере 5.1, блок питания рассчитан на 5 каналов, и сделан мощнее, и при нагрузке в 2 канала оставался запас, и у немецких АС, стал бас собранный, четкий, а на другом усилителе размазанный, усилитель плохо контролирует ход диффузора.

 но стоит поменять местами акустику и Вася - вообще слушать нельзя. 

А можно с этого места поподробнее? 

Низкие пропадают, или высокие?

Звук искаженный?

Просто звук тише?

Много читал форумов по теме, удивляюсь, какая слуховая память у людей, или явно преувеличивают?

Многие пишут, что поменял дорогой усилитель или акустику, на другой и все заиграло, а до этого, типа не играло   

Я тут, сравнивал колонки Wharfedale EVO2-10, Pioneer CS-7070, наши S-90 и немецкие напольники, крутя балансом туда сюда.

Звучание конечно отличается, на уровне «чуток», а так все воспроизводят звук относительно хорошо. И если устроить тест вслепую, в разные дни, то по памяти, трудно определить, какая АС играет.  

Или прослушал в магазине, в торговом зале с дикой реверберацией, как в спортзале, или наоборот, в специальной комнате для прослушки, где стены, пол, обшиты ковролином, комната почти безэховая камера, принес домой, а там голые стены, шкафы, столы, окна, комнатные моды и переотражения, горбы АЧХ, но он помнит, что старые колонки, что продал год назад, играли плохо, а новые божественно,  

Какая слуховая память у людей….  

Сейчас так, тоже акустика самодельная.

Юра, молодец, что все сохранил!

Да вспоминания о молодости. 

Я в 15 лет сам спаял каменный моноусилитель мощностью около 30вт, и раздобыл бесценный кинаповский широкополосник размером 12" Сколотил открытый ящик из старого шифоньера с помойки.

Потом в пионерском лагере, даже дискотеки на этом крутил.

В 22 года, (1988 год), когда заработал первые приличные деньги,  купил в магазине бобиник Илеть 110 с колонками S-90, это было столько счастья...

Акай 77, бесспорно легенда, круче конечно, но наш Илеть 110 с S-90, по тем временам, тоже отлично играл.

Может поможет

http://abuna.net/av/f-777_02_big.jpg

Power Transformer Pioneer Part ATT 1208, такой транс стоит?

Насколько все относительно.

На современном заводе грампластинок, цифровую запись, ЦАП преобразует в аналоговый сигнал и пресс печатает винил.

Аудиофил слушает на дорогой аппаратуре, и восторгается теплым аналоговым звуком винила, и свято верит, что цифра гуано.

Хотя лучше первоначальный цифровой поток аудио, сразу с жесткого диска компа пустить на аудиофильский ЦАП хорошей звуковухи (можно внешней), и  пустить на усилитель, минуя пресс для пластинок и вертушку с ужасным фонокорректором, чтобы вытянуть убитый бас.

Далее:

Дорогая акустика в сшитые 4 полосы, с кучей конденсаторов и катушек, с неизбежными фазовыми искажениями от применения кроссоверов, бас и средина зажатая в свои объемы с кучей переотражений.

Бас притягивается к частоте настройке фазоинвертора, который по своей природе говнит бас. Закрытый ящик музыкальнее, но минус 4 дб давления, не позволяет менеджерам по продажам запустить в производство ЗЯ.

Про разнесенные в пространстве динамики 4 полосной АС, уже промолчим.

Эти колонки стоят в обычной комнате, где шкаф в углу создает дикие комнатные моды на частоте 300 гц, куча переотражений и горбы в АЧХ.

Аудиофил отдал за акустику большие деньги, и она не может звучать с искажениями, так как это его выбор, и он самый лучший.

На выходе, звук далекий от записанного в студии, с неравномерной АЧХ, комнатными модами и фазовыми искажениями кроссоверов и искажениями фонокорректора.

Но поскольку, уплачено много денег, начинаются поиски черной кошки в темной комнате, в виде подбора усилителя и шнурков, для изменения тембральной окраски, которые меняют окраску звука, хотя окраски быть не должно, но искажения все равно остаются.

Ну и разговоры, между собой, у кого звук круче.

ведь студийная запись или концерт это конечный продукт, там работают "слухачи-профессионалы", 

 

Еще есть путь от слуховых рецепторов до мозга, и у всех тут все по разному. Как и строение, величина и оттопыреность ушных раковин. 

Звукорежиссер имеет натренированный абсолютный слух. Иначе на работу не возьмут.

А большинство, имеют слух с завалами по НЧ и ВЧ, даже если домашняя аппаратура реально воспроизводит 20-20000 гц, с не равномерностью в 3 дб.

Думаю эквалайзер или темброблок, меньшее зло, чем когда слышимый нами уровень ВЧ и НЧ тише средних частот.

Звукорежиссер записал на свой слух, а не наш.

Проверил свой слух, на специальном сайте, действительно, средние частоты слышу громче.

Добавил высокочувствительную пищалку, бас у меня по раздельному каналу, тоже добавил,

Теперь АЧХ имеет горбы на НЧ и ВЧ, а я слышу весь диапазон одинаково.

в моем случае это не ущербность аппаратуры, а особенность моего слуха.

Потом с генератора сигнала, проверял все частоты от 20 гц, до 12000, уровень почти одинаковый слышу, а микрофон снимает АЧХ с подъемами.

Так для кого я живу, для себя, или что, кто то, где то, написал, что так не правильно?

Тем более темброблок отключен, а подъем ВЧ за счет более чувствительной пищалки, а сабвуферный канал  программно регулируется с звуковой карты и отдельный усилитель.