gorlach

Да, посмотрел сейчас их сайты, понял что был не прав - у МЧС есть свой ЦУКС, и МКСЦ не их структура. Но: сидят спасатели, и слушают 16 канал круглосуточно. Так что вызвать спасателей можно.

Слежу за темой и напрашивается выводы. 1. Дорогие коллеги, необходимо организоваться в группу на курсы в БГА, может кто договорится с начала декабря 2011 года, человек на 30-ть со скидкой через ректора. 2. Выбрать морскую рацию и закупить оптом по предварительным заявкам, Яуза рулит, ИМХО . 3. Начать создавать базу мобильных номеров, которым будет производится рассылка SMS с криком о помощи, номера необходимы не только хозяев лодки, но и друзей, которые часто присутствуют с Вами.

Я в начале декабря могу, в принципе в любые дни. Кстати, 2000 рублей - это фактически цена индивидуального занятия, так как у них сейчас набор нулевой. Думаю, если наберем группу человек в десять, то до тысячи рублей легко скинем. С рациями момент такой есть. То, что не сертифицировано для использования в РФ (производитель или дилер не потрудился), для этого оборудования скорее всего не получится получить разрешения Роскомнадзора. У меня есть дешевенькая рация, купил сам за рубежом. Потом узнал, что у нас их в Питере продавали (нашел в сети русскую инструкцию) - позвонил в фирму, спросил про разрешение - они сказали что увы, не получится - не сертифицированно. Что не мешает в Питере ей многим пользоваться.

Ну Шурик ты меня удивляешь...Ты вроде читать умеешь, и даже процитировал меня, точнее ответ мой Игорю, где я написал, что отдельный канал никто не выделит, всё давно поделено и распределено. И после этого спрашиваешь, зачем МНЕ отдельный канал!!! Мне НЕ НАДО НИЧЕГО!!!Про сертификат ты насмешил... Наличие оного не отбивает охоту пения. Если человек дурак-никакой сертификат не поможет.На 16 погранцы наверное дежурят, порт тоже. МЧС-сомневаюсь. Назови позывной МЧС, по которому их можно вызвать, и где территориально они находятся?С ручной станции, находясь в море, реально докричаться до корреспондента находящегося в радиусе 10-15 км, а это или пограничные вышки на побережье, или находящиеся рядом суда.

Легко тебе назову Открываешь Radio Navigational Aids (pub 117) и смотришь: Kaliningrad MMSI:002734417 54-58N 19-59E Range:26nm MRSC Kaliningrad Заходи в гости, приноси винт - я тебе гиг пять хороших книжек скину MRSC, он же МСКЦ - подразделение МЧС, насколько я знаю. На мысе Таран они сидят.... так что если на Таране рыбу ловить, то точно докричишься даже с ручной - они с высока должны поглядывать на море.

Володя,

 

1. А зачем тебе отдельный канал? Эдак будет один для рыбаков, один для яхтсменов, один для траулеров рыболовных. Во всем мире как-то все со всеми уживаются в рамках существующей системы каналов, и нигде нет практики выделять какой-то отдельный канал для какой-то группы. А яхтсменов-любителей, да рыболовов в той же Швеции - каждый второй, если не каждый первый. И все уживаются. Не надо придумывать, живи по тем правилам, что весь мир живет уже давно.

 

2. Все несут вахту на 16-ом. Переключаешься на канал порта только когда в порт заходишь. А чтобы песен не пели - надо требовать сертификат радиооператора. Благо недолго и недорого.

 

3. На 16ом канале у нас ОБЯЗАНЫ нести вахту пограничники, порт и МЧС: http://www.rosmorport.ru/media/File/filials/Kaliningradsky/Postanovlenia.pdf

 

 

============

4.7.3. УКВ радиостанция ГМССБ (Район А1) МСКЦ Калининград круглосуточно несет дежурство на 70 ЦИВ и 16 каналах, рабочие – 3 и 7 каналы. Ее услугами судно может воспользоваться в экстремальных ситуациях

============

 

Система ГМССБ не русская придумка и тем более не местного МЧС, это международная система. Все море поделено на зоны, за каждую зону отвечает свой спасательный центр.

 

Какой техники нет у нашего МЧС? Все у них есть.... все эти отмазки Ястребова про отсутствие какой-то том инфракрасной аппаратуры - это отмазки. И без тепловизоров можно людей спасать.

Игорь, мечты твои так и будут мечтами. "Морской диапазон" уже давно поделен на каналы, и выделить в нём какой-либо канал никто не вправе официально. Да и для кого выделять? Назови мне рыбаков-любителей у которых есть лицензии-разрешения.Есть правда там и каналы для межсудовой связи. Вот на одном-двух из этих каналов и можно договориться между собой поддерживать связь. Но это всё неофициально, на птичьих правах.Можно очень просто и быстро получить радиолюбительский позывной, и работать в любительском диапазоне частот. Но это не вариант.Милиция, рыбохрана и проч. работают на других частотах, и не будут они ничего отслеживать.По поводу айкома м24, то я лично такой не взял бы. Лучше чуть добавить, и взять модель с другим аккумулятором, или даже модель с ГПС.

Володя, ну все не так на практике!!!!! У нас VHF рации есть на многих яхтах, и НИ НА ОДНОЙ нет разрешения Роскомнадзора. И тем не менее люди ими пользуются, никто за это не гоняет. 1. Рацию можно купить легально.2. За два дня и 2000 руб можно в БГА получить корочки радиооператора.3. Если кто и спросит тебя про Роскомнадзор (этого никогда, думаю, не будет) - говори, что заявку подал в Москву, и что через полгода должен получить разрешение. Но если кто-то против, чтобы ты ее использовал без разрешения Роскомнадзора, то ты ее можешь выключить, пока не получил разрешения. Мне только очень не нравится некий популярный у нас нигилизм, что рацией можно пользоваться также просто, как мобильником. Пройдите курсы, не пожалейте стоимости 7 кружек чешского пива -- и все узнаете. В том числе про то, что есть VHF 16, на котором трепаться нельзя, но на котором и стоит нести радиовахту, и на котором осуществлять вызовы судами друг друга - и переходить на любой другой свободный канал. На 11 у нас например порт и пограничники, а на 10-ом можно общаться.

Коллеги,

 

1. создать список друзей, которые могут подорваться тебя спасать -- это хорошая идея. Давайте просто в профиле добавим мобильный телефон, который будет виден только друзьям (есть такое понятие в профиле) и администраторам. И галочку "я не против получать сообщения об экстренных случаях". Я лично не против получать раз в полгода SMS "на вороньем заглох двигатель, сидим в камышах с маленьким ребенком, кто может помочь звоните +7...."

 

2. понятно, что пока я доеду до гаража, выкачу катер на воду (может еще и заправить его по дороге придется) и доеду из Калининграда даже до озера Воронье, пройдет часа полтора. А если учесть время пока мне кто-то позвонит, пока я штаны натяну и что-то в сумку покидаю - минимум два. Поэтому спасать должны те, кто рядом.

 

3. а самый простой способ докричаться до тех кто рядом - это иметь VHF. Крикнул даже в маломощную станцию ручную - и в радиусе 10 км тебя услышали. В Европе и США морскую VHF можно купить за 3000 руб: http://www.amazon.com/Uniden-MHS75-Waterproof-Two-Way-Marine/dp/B001J5MQ20/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1320929876&sr=8-2 - вот первая попавшаяся ссылка.

 

4. По поводу законности - я все изложил вот в этой статье - алгоритм, сроки, цены: http://www.newkaliningrad.ru/articles/opinion/1388840.html

 

5. Сейчас я пытаюсь рацию зарегистрировать, но учитывая что это занимает полгода (см. статью по ссылке выше) - результатами смогу весной поделиться.

 

В общем, я всеми руками за использование морских радиостанций. Это реальный шанс получить помощь быстро, в отличии от мобильника - где кому-то придется звонить кому-то, а тому еще кому-то - кто уже пива выпил, кто на дачу уехал....

..."У нас же практически никто из любителей не знает, что пользоваться рацией можно легально и уж тем более не представляет, как это сделать. А как «нелегальному» пользователю общаться с портовыми властями и пограничниками? Ведь, наверное, сразу поймают и накажут, и рацию «незаконную» отберут? Вот поэтому и ходят граждане с телефонами в пакетиках."Всех научить правилам радиообмена и обязать приобрести рацию!-не думаю что это поможет,ведь даже и ракеты и спасательные жилеты порой лежат далеко-далеко или в рундуках-чтобы они не мешали ловить рыбу!(в море ведь основная масса едет за этим)

Виктор, а не кажется ли странным, что спустя две недели так никто и не сказал - были ли у них ракеты на борту, и если были - то сколько осталось? Ведь если ракеты остались нетронутыми лежать в катере, то МЧС может совершенно спокойно заявить "они все умерли сразу, даже пиротехникой не успели воспользоваться -- в любом случае, они были не способны подать никакого сигнала о бедствии уже сразу после аварии -- поэтому мы в их смерти совершенно не виноваты". То, что по телефону не могли позвонить, еще не доказывает что они были неспособны бороться на за жизнь -- ну промок телефон, бывает. А может не все операторы там хорошо ловят в 10 милях от берега? А вот ракеты могли бы прояснить ситуацию. По моему мнению, 50 на 50, что они стреляли ракетами, но их никто не увидел - а если увидел, то не придал значения... Ну и рация бы их спасла, если бы рядом были бы другие лодки с рациями -- пискнули бы они в нее "катер, 6 миль от тарана, 4 человек на борту, тонем, спасите" -- туда бы несмотря на запрет, уверен, подтянулись бы лодки рыбаков и сами бы их нашли.

Продолжение темы: http://www.newkaliningrad.ru/articles/opinion/1388840.html

 

Неприятно видеть, как Ястребов говорит вещи очень похоже на неправду.

 

А вы верите Ястребову?

Сегодня разговорился с нашим сотрудником. Погибших знал всех, а с один их дружил. Вот что он рассказал.Первый звонок родственники и друзья сделали в 20-00, когда точно поняли, что случилось непоправимое.В 21-00 вертолетчики балт флота готовы были вылететь на поиски, но Москва не дала добро.Они готовы были вылететь и в 8-00 утра, но добро получили в 10-00.Он так же подтвердил, что мотор стоял 90-то сильный, вместо положенной 75-ки. Его предположение, что катер действительно захлестнуло водой сзади.Когда подняли катер, ручка "газа" была выведена на максимум. Завтра похороны двух ребят из Калининграда.Пусть земля им будет пухом.

Алексей, я прошу прощения, но насколько достоверны сведения что до 20:00 не было обращений ни в МЧС, ни в 01? Насколько достоверно, что спасатели готовы были вылететь? В комментариях к статьям некоторые люди утверждают иное, так что не очень понятно где домыслы и слухи, а где сообщения очевидцев и участников событий.

http://www.newkaliningrad.ru/articles/opinion/1379197.html

 

Я таки не выдержал и написал на НК статью.

В большинстве случаев пограничники сами перезванивают-когда ты не докладываешь о том,что на берегу-потому что выгружаешься,переодеваешься,поехал на машине в тепле,расслабуха,надо же позвонить друзьям-рассказать о рыбалке...Иногда только утром и вспоминаешь о том что не позвонил...С другой стороны телефона-такой же сержант...позвонил,трубку не берут...да и ладно...

Отличие только в том, что мы на отдыхе. А они на работе... то что у всех мобильники оказались вне зоны досягаемости или вышли из строя похоже на роковую случайность. Один даже простой полиэтиленовый пакетик мог спасти четыре жизни...

Всех обстоятельств мы не знаем, но из сообщений прессы можно сделать такой вывод:

 

1. если бы пограничники вовремя забили тревогу

 

2. если бы даже по поступлению сигнала в 01

 

хоть один катер вышел на траверз Тарана и в течении пары-тройки часов сделал бы там несколько кругов, то была бы большая вероятность

 

1. что люди еще живы

 

2. что они способны подать сигнал о помощи и привлечь внимание - ракеты запустить, бензин из бака поджечь, фонариком посветить

 

но похоже что просто их никто не искал, в море не вглядывался, и может они там и пускали ракеты....

 

ветер был слабый, волны не было: http://www.newkaliningrad.ru/weather/map/?archive=3

 

не было предпосылок не выпускать спасателей в море...

Блин. Пишут, что двоих нашли в катере!!! http://kp.ru/online/news/1003564/

Если бы вертолет сразу бы вылетел, шмальнули бы они ракетками и спасли бы их.

Кстати, время на сервере отличается от местного на 2 часа сейчас (в 9:30) отправил сообщение, стоит время в 07:30. Сейчас 9:44 24/10/2011, отправляю это сообщение...

Не смешно конечно, но по системе Navtex продолжают передавать сообщения о пропавшем катере. В 07:30 последний раз передали:

http://www.newkaliningrad.ru/weather/navtex/index.php?date=2011-10-24&limit=35

Вот так вот там все работает...... сообщение вовремя не отправили, теперь отменить его забыли....

1. Четыре человека ушло на маленьком катере, и их с 12 дня никто не хватился из родственников и знакомых? Возможно, конечно, что все они кто развелся, кто с женой поругался -- но не верится как-то.

 

2. Перед выходом регистрируешься у пограничников, говоришь до скольких идешь, по возвращению докладываешься. Иначе, во всяком случае раньше так было, тебе звонят из погранотряда и спрашивают "почему о возвращении не сообщили?". Ладно, всякое бывает - телефон садится, водой его заливает. Но знали что в Филино спускались, что катер трейлерный, можно было проверить - стоит ли там прицеп еще с машиной. Там же военные рядом, можно было сгонять солдатика 300 метров глянуть. Хотя конечно не обязаны. Но тогда начерта мы докладываемся каждый раз???

 

3. В милицию сообщили через три часа после заката. Ночь безлунная, найти катер на участке в 50 квадратных километров крайне сложно. Хотя есть шанс, что с катера воспользуются пиротехникой заметив где-то рядом спасателей. Иначе зачем мы ее покупаем??? А может и пользовались? Интересно, все ли ракеты в катере на месте.

 

4. Максимум выжить в такой воде -- часа три-четыре. Но в таких катерах есть отсеки плавучести, так что если он и перевернулся, был большой шанс что он не затонул. А значит, кто-то мог даже верхом на него залезть и продержаться дольше. И мы знаем, что катер остался на плаву. Всех их спустя 21 час нашли недалеко от катера (по сообщению МЧС), не раскидало их волнами и течением. Так что возможно кто-то, а может и все они, всю ночь пытались как-то висеть на его борту пока не потерял силы.

 

5. Первое оповещение судов по системе NAVTEX пошло в 08:22 (местное время), и это было экстренное сообщение вне нормального расписания:

http://www.newkalini...it=35&dups=show

По расписанию, например, были сеансы в 03:30, в 07:30 -- но в эти сеансы о пропавшем катере ничего не передавали. Значит ли это, что его никто не искал до этого времени??? Т.е. оповещение пошло спустя 21 час после потери связи!!! Или спустя 11 часов после обращения в 01. Изумительная оперативность.

 

6. Гражданские сумерки наступают в 07:47, рассвет в 08:24

http://www.timeandda...n&afl=-13&day=1

В восемь уже можно было над морем кружить, а начали только в 9.

 

---

 

Похоже, что кто-то принимающий решения о вертолетах и судах, принял его только в восемь утра. А до этого люди почти сутки болтались в море недалеко от Светлогорска, боролись за жизнь, но никто ничего не делал

У меня катер похожий, перевернуть его на волне не так уж и сложно. Интересно, почему их начали искать через 21 час после потери связи????? Возможно, это один из тех случаев, когда люди погибли не из-за аварии, а из-за равнодушия и бюрократии.

Блин. Опять рыбачки. А у нас в СМИ тишина....:

http://newsru.com/ru...2011/lodka.html

 

Ничего не тишина: http://www.newkalini...lyubiteley.html

 

 

В Балтийском море перевернулся катер, погибли 4 рыбаков-любителей

Тот самый катер. Фото очевидцев.

В Балтийском море перевернулся катер с рыбаками, вышедшими в море в субботу утром в районе поселка Филино Зеленоградского района. Спасатели обнаружили тела 4 рыбаков в ходе поисковой операции. Об этом корреспонденту "Нового Калининграда.Ru" сообщили в воскресенье в пресс-службе регионального управления МЧС.

 

Сообщение о пропавшем судне поступило на пульт "01" около 21 часа в субботу. Очевидцы сообщили, что катер вышел в море около 10 утра в субботу в районе поселка Филино. Мобильная связь с катером пропала с 12 часов дня.

 

В воскресенье с 9 утра сотрудники ГУ МЧС совместно с Балтфлотом, Пограничным упралвнием ФСБ России, Калининградской областной таможней начали поисковые операции. В поиске было задействовано 18 единиц техники, в том числе 2 вертолета, 6 плавательных средств, 68 человек личного состава.

 

Около 10.10 вертолет К-27 поисковой службы Балтфлота обнаружил перевернутую лодку на траверзе Светлогорска, в 15 километров от береговой черты. В течение получаса поисковики также обнаружили тела всех 4 пропавших рыбаков.

 

В МЧС отметили, что в настоящее время на месте происшествия работают психологи МЧС. Причина происшествия устанавливаются.

В целом чем они отличаются знать полезно, но разница в 1 секунду не очень для нас существенна. А время по Гринвичу мне кажется более понятным и коротким термином, чем всемирное координированное время.

Я вот тут понаписал разного, и пара примеров сообщений с переводами: http://www.newkaliningrad.ru/weather/navtex/about-navtex.php

 

Терминов там и нет почти - в общем-то обычный английский.

День добрый!

 

Мы запускаем еще один маленький проектик на Новом Калининграде для рыбаков и яхтсменов. Это база навигационных и метеорологических сообщений Navtex. Сегодня-завтра мы еще вносим небольшие корректировки, но уже можно заходить и смотреть что получилось: http://www.newkaliningrad.ru/weather/navtex/

 

Не буду здесь полностью повторять написанное на страничке по ссылке выше, но пару слов сказать необходимо. NAVTEX - это международная система оповещений для моряков, по которой передаются прогнозы погоды, штормовые предупреждения, сообщения об учениях, авариях, опасностях и всем остальном, что может представлять интерес для судоходства. Сообщениями NAVTEX пользуются не только коммерческие суда, но и яхтсмены-любители. Так как во многих частях Балтики навтекс это единственная возможность принять прогноз на английском языке.

 

Сообщения имеют вот такой вот вид, и зная английский, нужно совсем немного времени, чтобы научиться их читать:

 

ZCZC JA68

110620 UTC SEP

KALININGRAD NAV WARN 129

SOUTHEASTERN BALTIC

SHIPS EXERCISES 132000-172000 UTC SEP

IN AREAS TEMPODANGEROUS TO SHIPPING

BR-65 CENTERED IN PSN: 55-10N 019-25E

BR-117 CENTRED IN PSN: 55-20N 019-45E

CANCEL THIS MESSAGE 171000 SEP

NNNN

 

Читаются это сообщение примерно вот так:

 

Стартовый код, Идентификатор сообщения

11 число 06:20 по Гринвичу, Сентябрь

Навигационное предупреждение, Калининград, номер 129

Юго-восточная балтика

Учения судов 13 числа 20:00 по 17 число 20:00 по Гринвичу, Сентябрь

Следующие области временно опасны для судоходства

Область BR-65 с центром с координатами 55 грд. 10' северной широты 19 грд. 25' восточной долготы

Область BR-117 с центром с координатами 55 грд. 20' северной широты 19 грд. 45' восточной долготы

Отмена этого сообщения 17 числа 10:00 по Гринвичу, Сентябрь

Заключительный код

 

( области, которые упоминаются в сообщениях, мы заботливо отметили на карте вот тут: http://www.newkaliningrad.ru/weather/navtex/about-navtex.php#map )

 

 

Для чего NAVTEX бесполезен?

[*]Если вы думаете, ехать ли на море загорать, то глобальный прогноз погоды даваемый для довольно больших участков балтийского моря, врятли будет надежным источником сведений. Лучше посмотреть обычный прогноз погоды.

[*]Если вы ждете каких-то интересных сообщений о пиратах, авариях и т.п., то здесь их тоже не будет, так как на сайте публикуются только сообщения для балтики, и только представляющие ценность для безопасности мореплаванья. Сводки происшествий и ленты новостей тут нет.

Для чего NAVTEX полезен на суше?

[*]Если вы планируете отправиться за треской на мыс Таран, имеет смысл поглядеть, не затеяли ли наши милитаристы какой возни -- ну и в случае чего лучше начинать звонить пограничникам с вопросами сразу, а не на побережье во время надувания лодки. Анонсы учений обычно появляются за несколько дней, а иногда и за неделю.

[*]Если вы собрались на своей лодке в Литву или Польшу, имеет смысл посмотреть что у соседей закрыто. Конечно, вас скорее всего и так предупредят по рации и под расстрел не пустят, но если будете знать заранее, то сэкономите себе и топливо и время.

[*]Вредный совет. Так как сообщения NAVTEX имеют статус официальных, то можно использовать их как аргумент в беседах с пограничниками. Пограничники, правда, руководствуются не NAVTEX, а своими приказами, но может где и поможет.

[*]Научившись читать сообщения NAVTEX на берегу, это может здорово вам пригодится в море. А у нас всетаки очень морской регион

Буду рад ответить на любые вопросы, и благодарен за советы, рекомендации и пожелания. Кстати, с сегодняшнего дня и по 30ое у мыса Таран опять идет какая-то военная возня: смотри JA88.

С уважением,

Александр

Ходить за кордон - это совсем другое. Там проходишь оформление соотв. Выход в погранзону это другое. Есть спец инструкция ФСБ по этому поводу. Там не только УКВ, все хуже и о ПХВ даже можно не вспоминать.В это воскресение был на море за 2-х мильной зоной на катере с ГИМСовским разрешением в 10 км. Позвонили на моб погранцы спросили есть ли спецразрешение на большее удаление и вежливо попросили вернуться в 2 мили. По УКВ слышал, как кто-то выходил, сказал что есть разрешение. Больше его о подробностях никто не спрашивал, так и пошел дальше видимо...

так как его получить, это спецразрешение? я не против накануне рыбалки им факсом судовую роль прислать, например

Сань молодец, что откопал. С УКВ всё понятней, а вот судовую роль никогда не заполнял.

могу образец бланка скинуть -- сам делал! вписал свои данные, распечатал, подпись поставил и готово

День добрый!

 

Вот, прочел:

 

=====

Для плавания за 2-х мильной зоной территориального моря, требуется РАЗРЕШЕНИЕ погранподразделения, с оформлением Судовой роли и наличие на борту судна УКВ радиостанции. Позывные береговых постов - «Вышка»; кораблей береговой охраны – «Вельбот», канал № 16.

http://www.mapkld.ru/sail/Yachting

=====

 

Никто на практике не пробовал? Теоретически, можно и на надувнушку купить за 2000 руб ручную УКВ и формально требования выполнить.

 

С уважением,

Александр

День добрый!

 

Спасибо за отзывы! Чтобы было удобней разбираться с оправдавшимися и не оправдавшимися прогнозами, и смотреть как они корректируются по времени, добавили хранение трех предыдущих прогнозов, они доступны по ссылкам:

 

[*]http://www.newkaliningrad.ru/weather/map/?archive=1

[*]

http://www.newkaliningrad.ru/weather/map/?archive=2

[*]

http://www.newkaliningrad.ru/weather/map/?archive=3

(Сейчас последние две ссылки показывают пустые картинки, но к 6 утра на сегодня история прогнозов "накопятся" и все ссылки будут работать)

 

Ссылки эти также доступны в левой текстовой колонке на странице http://www.newkaliningrad.ru/weather/map/ под заголовком "Прогнозы опубликованные ранее".

 

Пожалуйста, если задаете вопрос по какой-то погодной карте, сохраняйте картинку с ней и прикладывайте к форуму -- а то через 30 часов она будет удалена с сервера NewKaliningrad, и прокомментировать ее будет затруднительно.

 

С уважением,

Александр