аквамут

Юрий Антонович, ну что Вы к этим МППСС-72 привязываетесь? Ну не при делах они когда речь идёт о запрете эксплуатации маломерного судна не имеющего ходовых огней в тёмное время суток! Или Вы в протоколе указываете, что нарушено правило 23 МППСС-72, и на основании статьи КоАПП..... и т.д. ?

Что Вы вообще пишете в протоколе в оговариваемом случае, когда задерживаете маломерное судно после заката?

Хороший Вы человек, справедливый, и за службу радеете, и за нас беспокоитесь, но недостаточно у Вас юридических знаний.

Сергей Д озвучьте, что у Вас в протоколе написано, какая формулировка, по какой статье КоАПП привлекают?

 

Действительно спор ни о чем. Обсуждаете то, о чем только слышали, а не сталкивались вплотную.

В протоколох должна обязательно присутствовать мотивировка :

... допустил нарушение требований пункта b правила 20 и a правила 23 части С МППСС-72 управляя судном не выставившим (не ненсущим) ходовые (бортовые) огни после захода (до восхода) солнца.... ответственность за которое предусмотрена ч.2 ст.11.7 КоАП РФ ... . Слова "темное время суток" в тексте могут присутствовать, но без выделенного курсивом они практически не имеют юридического смысла.

P.S. Чем обвинять кого бы то ни было в недостатке юридических знаний, неплохо бы самому повнимательнее читать документы и не пытаться обсуждать влопрос, зная о нем только то, что "одна баба сказала". Извините за резкость. Далее заочно дискутировать не считаю разумным. Если еще что-то непонятно или есть какие либо вопросы приглашаю в гости для очного обсуждения.

Еще раз внимательно прочитайте правило 23. Ключевое слово - выставляться. нигде нет слова включаться.

Нет не нарушил, так как их нет на моей лодке, а если б были, но я их не включил, то нарушил. И не неся никаких огней, МППСС-72 меня в этой части не касаются, особенно в той акватории, где эти правила не действуют.

Ещё раз повторюсь, не включив огни имея их, и не включив не имея это две огромных разницы!

Именно поэтому имеется запрет эксплуатации маломерок в тёмное время суток без огней, и наказание за это, ведь правила МППСС-72 действуют не на всех акваториях.

 

А кто был наказан на акватории, где они не действуют?

По поводу нарушил не нарушил. Читай правило 23. Не можешь выставить огни - не ходи там где действует Мппсс-72.

Вот если честно, то не понял... Особенно про "это" которое не для меня.

Или вы считаете, что я что-то делаю незаконно?

От рассвета до заката чтобы штрафовали я не слышал, но через 10 минут после заката, возле берега - был случай недавно, человек здесь писАл. Лично я считаю действия ГИМС неверными в ситуации, когда штраф выписывается возле берега через 10 минут после заката. Хотя-бы потому, что даже вы не можете назвать действующий документ, где чётко прописано это самое тёмное время.

Вы или действительно не понимаете, что в вашем ведомстве с законодательством не всё гладко, или прикидываетесь - рассчитывая на юридическую безграмотность населения.

 

во-первых, для закона неважно через минуту,десять или час. Во-вторых, на берегу, что бы штрафовали через 10 минут после захода солнца, я не помню такого случая. Находясь на воде,такие случаи я думаю, могли быть.

Наверняка на форуме набереться достаточно много судовлодителей, которые получали лишь внушение и в более позднее,чем 10 минут после захода солнца, время и не только на берегу. Только не надо обвинений в предвзятости к одним и не желании пойти навстречу другим, поскольку перед законом все равны и не должно быть более равных.

Тут я соглашусь в том случае, когда на судне установлены огни, и капитан их не включил после заката, тогда вы в соответствии с правилами можете наказать нарушителя именно за то, что огни не включены. К судну не имеющему изначально огней, это правило применяться не может (включать нечего), но применяется другое правило - эксплуатация судна в тёмное время суток. Вот с конкретной цифрой этого тёмного времени разобраться не получается. В старом постановлении Калининградском, если знаете и помните, было указано конкретное время - летом с 23 часов до 4 утра, с 1 сентября по 1 ноября с 20 часов до вроде 7 утра. И касалось это всех водоёмов области.

 

Если мне не изменяет память, в правилах о которых Вы говорите, речь шла не несении ходовых огней, а вообще о запрете плавания всех маломерных судов, вне зависсимости от наличия или отсутствия оных.

Юрий Антонович, при всём моём уважении к вам, позволю себе не согласиться с вами, и выступить в качестве яйца которое учит курицу.

Так вот, с точки зрения закона, эксплуатация маломерного судна не имеющего огней запрещена в тёмное время суток, и за это вы и другие инспекторы наказываете протоколами. Правила МППСС-72 лишь указывают, что от заката до рассвета судно должно включать огни.

В ситуации, где не действуют МППСС-72 как быть? Представьте, что вы остановили лодку в Куршском заливе, и выписываете протокол за тёмное время, и на каком основании? Закон ведь един.

Получается, что вы действуете однобоко, так, как вам думается, а не так, как предписано законом.

 

Если ваше судно не оснащено ходовыми огями, имеете ли вы возможность включить их после захода солца? Не включив ходовые огни после захода солнца, вы нарушили правила МППСС-72 в части несения ходовых огней? О чем спор и что непонятно? МППСС -72 - это даже не подзаконный нормативный документ. Это международные правила, имеющие силу закона.

Алексей, всё верно с фонарём, достаточно приобрести комбинированный фонарь, установить его в носовой части и спокойно кататься.

Но дело не в фонаре, а в определении тёмного времени суток. Наказывают ведь наших товарищей протоколами.

Вчера было озвучено, что запрет от заката до рассвета, мотивировки убедительной нет у ГИМС. Порылся в законодательстве, нашёл устаревшее постановление Калининградское, где чётко указано время, в пределах определённых дат, когда наступает это тёмное время, но документ устарел. Есть новый, но его полный текст найти не могу - интернет версия "Консультант" и "Гарант" пишет, что документа нет в свободном доступе, надо будет на работе глянуть - там полная версия.

 

Может быть покажете мне хоть одного человека, который был наказан за плавание без ходовых огне до захода или после восхода солнца? Более убедительной мотивировки для несения ходовых огней"...от заката до восхода ..." ГИМСу, да законопослушным судоводителям, не нужно. Но это, очевидно, не про Вас и не для Вас.

Судно с механическим двигателем длиной менее 7 м, имеющее максимальную скорость не более 7 узлов, может вместо огней, предписанных пунктом (a) этого Правила, выставлять белый круговой огонь. Такое судно, если это практически возможно, выставляет бортовые огни.

 

^{Заковырка здесь наверно в max 7 узлах. Или по паспорту развивает max 7 узлов, или движется не более 7 узлов.}

 

Именно в это "Заковыка". У основной массы моторных судов эта скорость значительно больше.

Вчера, перед соревнованиями Ю.А. Лойко в своей вступительной речи упомянул, про запрет плавания в тёмное время суток, и что это самое время наступает с заходом солнца, и прекращается с восходом. На мой вопрос - где это написано, он ответил, что в правилах МППСС-72.

Сегодня я не поленился и проштудировал эти правила. Так вот, нет там определения тёмного времени суток! Юрий Антонович опять что-то придумал, видимо имея ввиду, что судно имеющее бортовые огни должно зажигать их от заката до рассвета. Кто не верит, может почитать сам http://www.mppss.ru/rules/

Был я недавно на Курортной, там не смогли ответить по поводу тёмного времени суток, Е.Е. Коробко на месте не было. Сказали, что в ноябре ждут какие-то приказы новые, и что там возможно будут разъяснения, в том числе и по нормам снабжения. Обещали позвонить.

 

Вчера, перед соревнованиями Ю.А. Лойко в своей вступительной речи упомянул, про запрет плавания в тёмное время суток, и что это самое время наступает с заходом солнца, и прекращается с восходом. На мой вопрос - где это написано, он ответил, что в правилах МППСС-72.

Сегодня я не поленился и проштудировал эти правила. Так вот, нет там определения тёмного времени суток! Юрий Антонович опять что-то придумал, видимо имея ввиду, что судно имеющее бортовые огни должно зажигать их от заката до рассвета. Кто не верит, может почитать сам http://www.mppss.ru/rules/

Был я недавно на Курортной, там не смогли ответить по поводу тёмного времени суток, Е.Е. Коробко на месте не было. Сказали, что в ноябре ждут какие-то приказы новые, и что там возможно будут разъяснения, в том числе и по нормам снабжения. Обещали позвонить.

 

Не надо предполагать кто и что имеет в виду. МППСС-72 придумал не я. Озвучив несколько основных правил несения ходовых огней, я назвал, где более подробно можно ознакомиться с этими правилами и порядком их применения, а не с определением темного времени суток. В период от заката солнца и до его восхода (назови его хоть темным временем суток, хоть светлым, хоть серо-буро-малиновым) при плавании соответствующим судам необходимо нести ходовые огни. Нарушая это требование, плавая без соответствующих ходовых огней после захода или до восхода солнца, нужно быть готовым и отвечать за допущенное правонарушение, а не доказывать с пеной у рта: " Мне еще светло, я еще все пекрасно вижу,темное время не наступило".

Уважаемые кордоновцы,отдыхавшие в ночь с субботы . на воскресение (11-12.08.12г.) в районе Приморской бухты!Если кто-то из вас еще (или уже) не спал в райне 3ч.40мин.-4ч.20мин., пошу отозваться и ответиь на один вопрос: наблюдался ли в Приморской бухте или Калининградском заливе пуск двух ракет бедствия и огонь одного фальшфейера? Сведения необходимы для выяснения обстоятельсв возможного происшествия с маломерным судном.

 

Я хоть и не Юрий Антонович, но отвечу. В 501 приказе, который ещё никто не отменил, есть пункт 2.4 с таким текстом:

 

Маломерные суда, прошедшие первичное техническое освидетельствование:

при первой государственной регистрации до 31 декабря года, следующего за годом постройки, представляются на ежегодное техническое освидетельствование через 3 года;

в текущем году, на ежегодное техническое освидетельствование в этом году не представляются.

(в ред. Приказа МЧС РФ от 27.07.2009 N 437

То есть, если лодка действительно новая, этого или предыдущего года постройки, то отказали необоснованно. Если лодка 2011 0 года постройки, либо позднее (по документам), тогда правильно отказали. Прошу обратить внимание, что в приказе нет слова про мотор. Т.е. главное, чтобы была лодка новая, а мотор может быть не первой свежести.

 

3.

Три вопроса.

1. Это те суда масса которых более 200 кг?

2. Если "корыто" (масса 60 кг) зарегистрировано ранее, то в январе 2013 г. проходить ТО или однозначно - НЕТ?

3. Может пора снимать с регистрации, да бы не платить налоги?

 

1. Суда масса которых более 200 кг. или двигатель более 8 квт.

2.Если движок более 8квт,то - да. Если менее - то нет.

3.Если движок менее 8 квт, то вопрос снимать или нет с учета решаете для себя самостоятельно.

Не совсем так, но тем не менее техосмотр "до момента" не нужен.

 

Все вернулось на "круги своя". Решение о приостановке ТО, для судов подлежащих регистрации до принятия новых нормативных актов, было в ряде регионов России опротестовано прокуротурой . Поступило указание возобновить ТО данных судов. Так что приглашаем тех судовладельцев, кто еще не прошел ТО и чьи суда подлежат регистрации, посетить ГИМС.

С сегодняшнего дня не требуется техосмотр для маломерных плавсредств.

Не совсем так. ТО лишь временно приостановлено до момента появления откорректированных или вновь разработанных соответствуюших нормативных актов.

Лодка регистрации не подлежит, но если вы заплатите , то за ваши деньги любой каприз.Страна у нас такая или люди, скорее люди....

 

Не подлежат регистрации маломерные суда массой менее 200 кг или с двигателями менее 8 квт (имеется в виду масса снаряжекнного судна вместе с движком). Так как у Вас двигатель 18 л.с., то вданном случае масса лодки значения не имеет.А при регистрации судна Вы должны заплатить госпошлину только 1000р за регистрацию и 100р -за судовой билет

После бомбометания , страшно становится (за рыбу)

 

За рыбу бояться не надо. Метать будут болванки.Но если болванка упадет в лодку или рядом,то...

Уважаемые кордоновцы! В Балтийске, 28.07 - повтор генеральной репетиции военно-морского парада, а 29.07 - военно-морской парад. Все действо происходит на КМК. Время приблизиьельно с 10.30-11.00 до 12.30 - 13.00. КМК будет закрыт для прохождения любых судов несколько ранее . В связи с проведением стрельб и бомбометания, будет закрыт район 1.5-2.0 км по обе стороны от острова "Насыпной", полосой от Балтийска до Бальги, .Убедительная просьба быть осторожными и воздержаться от рыбалки в указанное время в этом районе.

Тры паращюта на одын плавсредство. Доказано квитанцией (500 деревянных).№ кв. в личку, по прозьбе.Принимаем как ОКСИОМА.

Не лукавь! 500 за отсутствие присутствия хотя бы одной. Или не так ?

2.0 - класс судна (2-й класс, минимальный надводный борт - 350, состояние моря в баллах -2, высота волны - 0,75, удаление от берега - 3000м)

ВН - внутренние водные пути (видимо моторчик слабоват для морских (МП или МВ)

4 - пассажировместимость

Остальное зависит от инспектора, который на учет ставил. Может удаление, например на километр увеличить и т.д. У меня, например по техпаспорту 5 человек, но Е.Е.Коробко пальцем пожурил, рассказал анекдот (помню что смешной и к месту) и наказал: т.к. в море тебе дорога открыта, то больше 4-х человек на борт не пущу!!! Мудрый человек, да я и сам больше 3-х очкую ))).

На своем примере:

комплект Ямаран360+Хонда20

2.0. МВ, 4, 25л.с. 0,5м, 4000м

 

2.0 - это не 2-й класс. 2-это значит мотолодка ( 1 -катер. 6 -гребная лодка) о - значит беспалубное судно.

Или вот так:http://www.lotsman.s...v/2011-04-30-25

К сожалению письмо это не подкреплено корректировкой соответствующиж приказов зарегистрированных в Минюсте.

Что то сомнения у меня , при постановке на учёт комплект был новый . Спустя два месяца мотор был заменен на другой , мотор вписали в билет и написали ТО прошел . У меня вопрос , нужно мне проходить ТО или нет? Хотя в ГИМС сказали до 2014 года гуляй.

Замена двигателя не является основанием для повторного прохождения ТО. Следоватедьно полученное ранее ТО действительно.

Должно быть не просто новое. Считается не с момента продажи новой лодки, а с года её постройки. То есть, если лодка построена (изготовлена) в 2012 году, то на 3 года ТО.

Не совсем так. Если судно и и движок выпущены за год до момента регистрации, то ТО выдается на 3 года.Пример: год выпуска 2010, а год регистрации 2011.ТО действительно в 2011,2012 и до 31.12.2013 года.Но это правило распространяется только на первичную регистрацию. Если вы покупаете ранее регистрированное судно, то ТО получите только на один год.

Юрий Антонович, Вы правы, речь идёт об одном и том же ЧП. Просто вчера была информация одна, а когда достали, оказалось всё иначе.... Вот так и рождаются сплетни . В одном конце деревни пукнул, а в другом кричат убили.Повторяюсь, вчерашняя информация от МЧС была предварительная, если так можно выразиться. Но это не меняет основного, что надо думать, перед тем как что либо сделать.И радости семье погибшего на доставит то, что погиб их ребёнок а не двое других.Ещё раз извиняюсь за дезинформацию.

Спасибо за информацию. С выводами полностью солидарен.

Сегодня, часа в три дня, мы наблюдали как быстро двигались рыболовы по заливу в районе Мамоновского рыбзавода. Посмотрели, удивились отважности героев, и продолжили ловить судака. Минут через 15, я услышал крик метрах в 70-ти, повернулся вправо, и увидел только голову рыбака, который решил сменить лунки, ну и набрёл на свеже примороженую полынью. Благо рядом нас было несколько челове! Спасли мужика!!! И даже ромом напоили.

А вот тем ребятам, котрые мчялись по заливу, очень сильно не повезло. Одним словом, двое мужиков на квадрике, ушли под лёд. На 19 часов вечера их ещё не достали.

Будьте внимательней на водоёмах. Доставать из полыньи очень трудно и опасно. Сам убедился сегодня.

 

По моим данным,ЧП случилось с ехавшим на скутере 23 летним жителем Мамоново.

Прошу уточнить: речь идет об одном и том же ЧП или все таки имело место быть и происшествие с квадрациклом?

22 января житель п. Маяковское (Гусевский район) 1972 г.р. отправился на зимнюю рыбалку по первому льду и стал первой жертвой этого зимнего сезона. Лед снимает свой "урожай". Уж сколько раз твердили миру... Ребята! Будьте благоразумны!!! Мои соболезнования семье.