Имитация

[Гость Вв]

Спор тут недавно зашел, между особо политизированной части знакомого электората. Мол, вся государственная политика и политики в ней – сплошная имитация. Подражание, проще по-русски говоря. Дурят, типа, нашего брата человеки-политики громогласными рапортами об очередных успехах, экономических и социальных, а на деле грустно всё достаточно. Такие вот «казлы». Вечная тема недовольства. Но, ежели раздвинуть рамки темы и глянуть на неё чуть ширше и глубже, то ведь видно, что нет ничего противоестественного  в имитации в любом приложении. От имитации личности, до имитации жизни. Даже государства целые имитируют одни других, что уж тут об отдельно взятых человеках говорить.Вопрос в том, какая цель при этом преследуется. Точно-ёмкое немецкое определение ersatz или всё-таки разновидности мимикрии.Хоть и считается, что человек «венец природы» (сомнительный правда какой-то, эрзац?), но, тем не менее, он всё ж является ее порождением и неотъемлемой частью. А в живой природе мимикрируют все и всё. Тем самым, стараясь улучшить качество своей жизни и повысить собственную же безопасность. Слабые хотят казаться сильными, маленькие большими (во всех смыслах), а дураки умными. Даже собаки становятся похожими на своих хозяев, прожив рядом несколько лет.В каждом человеке мимикрия заложена практически от рождения. Сначала быть похожим на родителей, потому что они большие, умные и командуют. Потом на начальника, потому что у него много власти и денег и, как следствие, материальные блага. И чтобы быть таким же, надо стараться во всём ему подражать – так же разговаривать с подчиненными, так же разговаривать с вышестоящими начальниками, так же курить(не курить), пить(не пить), ходить на фитнес (модно),  купить охотничий билет и дорогое ружье (чтоб было), ездить на машине хуже чем у босса (штоп не обиделся), но лучше чем у подчиненных ( штоп хозяина сразу видно было), отдыхать в Турции, но мечтать о Куршевеле, и т.д. и т.п. в тысячах пунктов.Многолетняя погоня за «ведущими» выхолащивает мозг и опустошает душу. В массе «венец природы» деградирует. Безнадежно отставшие «бегуны» превращаются в озлобленных индивидов, из коих в случае смены власти революционным путем получаются замечательно-«идейные» палачи (помните из отечественной истории лозунг «грабь награбленное» и особенно строку из гимна «кто был ничем, тот станет всем»?).Но есть и другая часть общества. На самом деле далеко не малочисленная, просто менее заметная. Люди, не участвующие по определению в «гонках за лидером», но получающие удовольствие от жизни в том мире, который они сами создали вокруг себя и определили в нем свое место. Самодостаточные. Сбалансированные. И по моему наблюдению многолетнему, большая их часть присутствует среди рыболовов. Труженики удочки и поплавка – самая большая часть философски настроенного населения. Люди, которым не только не скучно самим с собой и наедине с природой, но и получающие от этого огромный заряд энергии, наименее подвержены массовому проявлению психоза и метаниям по жизни. ;D

[Bayun]

"Первый вариант составленного нами списка пришлось забраковать. Несомненно, Темза в своем верхнем течении недостаточно судоходна и по ней не сможет подняться судно, которое вместит все, что мы сочли необходимым взять с собой в путешествие. Мы разорвали список и озадаченно посмотрели друг на друга.Джордж сказал:- Так ничего не выйдет. Нужно думать не о том, что нам может пригодиться, а только о том, без чего мы не сможем обойтись.Джорджу иногда приходят в голову дельные мысли. Просто удивительно! Эта его мысль, несомненно, была мудрой - причем не только по отношению к данному случаю, но и по отношению ко всему нашему странствию по реке жизни. Сколько людей, плывущих по этой реке, рискует затопить свои ладьи, перегружая их всяким нелепым скарбом, который, как им думается, сделает путешествие приятным и удобным, а на самом деле оказывается просто-напросто ненужным хламом.Чем только не нагружают они свое утлое суденышко, заваливая его до самой верхушки мачты! Тут и нарядное платье и огромные дома; бесполезные слуги и толпы светских знакомых, которые ценят вас не дороже двух пенсов и за которых вы не дадите и полутора; пышные приемы с их смертной тоской; предрассудки и моды, тщеславие и притворство, и - самый громоздкий и бессмысленный хлам! - опасение, что о вас подумает ваш сосед; тут роскошь, вызывающая только пресыщение; удовольствия, набивающие оскомину; показная красота, подобная тому железному венцу, который в древние времена надевали на преступника и от которого нестерпимо болела и кровоточила голова.Все это хлам, старина! Выбрось его за борт! Он делает твою ладью такой тяжелой, что ты надрываешься, сидя на веслах. Он делает ее такой неповоротливой и неустойчивой, что у тебя нет ни минуты покоя, ни минуты отдыха, которую ты мог бы посвятить мечтательной праздности; тебе некогда взглянуть ни на легкую рябь, скользящую по отмели, ни на солнечных зайчиков, прыгающих по воде, ни на могучие деревья, глядящие с берегов на свое отражение, ни на зеленые и золотые дубравы, ни на волнующийся под ветром камыш, ни на осоку, ни на папоротник, ни на голубые незабудки.Выбрось этот хлам за борт, старина! Пусть будет легка ладья твоей жизни, возьми в нее только самое необходимое: уютное жилище и скромные радости; ту, которая тебя любит и которая тебе дороже всех; двух-трех друзей, достойных называться друзьями; кошку и собаку; одну-две трубки; вдоволь еды и вдоволь одежды и немножко больше, чем вдоволь, питья, ибо жажда - страшная вещь.И ты увидишь тогда, что ладья твоя поплывет легче, что ей почти не грозит опасность перевернуться, да и не беда, если она перевернется: нехитрый, добротный груз ее не боится воды. Тебе хватит времени и на размышление, и на труд, и на то, чтобы насладиться солнечным светом жизни, и на то, чтобы слушать, затаив дыхание, Эолову гармонию, которую посланный богом ветерок извлекает из струн человеческого сердца, и на то, чтобы...Прошу прощения, я отвлекся."Трое в лодке (не считая собаки) - Джером К. Джером.

[Гость Вв]

Абсолютно точно! *good* Спасибо, Боря! *ok* А я, к стыду своему, как ни напрягался, так и не вспомнил. Хотя, что читал "где-то у кого-то что-то подобное" помню. Склероз ужо, што ли? *konfuz* ;D

[Bayun]

Склероз ужо, што ли? *konfuz* ;D

Я наверное просто моложе, Олег!  ;D

[Гость Вв]

Склероз ужо, што ли? *konfuz* ;D

Я наверное просто моложе, Олег!  ;D

Это уж факт бесспорный, адназначна.

[Гость SSM]

Но есть и другая часть общества. На самом деле далеко не малочисленная, просто менее заметная. Люди, не участвующие по определению в «гонках за лидером», но получающие удовольствие от жизни в том мире, который они сами создали вокруг себя и определили в нем свое место. Самодостаточные. Сбалансированные. И по моему наблюдению многолетнему, большая их часть присутствует среди рыболовов. Труженики удочки и поплавка – самая большая часть философски настроенного населения. Люди, которым не только не скучно самим с собой и наедине с природой, но и получающие от этого огромный заряд энергии, наименее подвержены массовому проявлению психоза и метаниям по жизни. ;D

Это опять про Финляндию?

[Гость Вв]

Это опять про Россию.

[Гость SSM]

станет всем»?). далеко не малочисленная, просто менее заметная.

Мимикрировали :-o

[Гость Вв]

станет всем»?). далеко не малочисленная, просто менее заметная.

Мимикрировали :-o

Смотря о ком. Если о "кто был ни кем, тот станет всем", то в этом все ихое существование. А ежели те самые  "далеко не малочисленная, просто менее заметная", то данный вид подобным трансформациям не подвержен. Хотя... вполе допускается определенный процент присутствия других "видов" в сообществе. Мимикриантов.

[Джон]

Опять хилософия... Ребята, что у вас там случилось, пиво что-ли закончилось?  :-o

[Гость Вв]

Suum cuique, Женя, suum cuique. Не заморачивайся. Пустое это. И букаф многа, и не rok вовсе. ;D

[Джон]

РОК, говоришь?Да, чем хороший рок хуже.Просто многие не вникают в его поэзию.Вот в тему:Дай мне жить, так, как я хочуЕсли нет - убей, мне здесь тесноЗнаю я - я всего лишь гостьНа твоей Земле мне нет места.ЗдесьБродят тени,Ими движет запах денег,Боль других и холод Греют им сердца."Связь времен распалась" —и Злодей, и Светлый ГенийТесно сплелись в объятьях,их различить нельзя...Я не сошел с ума,Мир так стар и малЧто его делить нет больше смысла,Нет, ты возьми себеВсе, что на Земле.Мне оставь простор небесной выси!Лучше быть одному всю жизньЧем найти свой дом, и жить в нем, с кем попало! Ты молчишь - ты не против лжи,Если в ней есть звон, звон металла...ЗдесьБродят тени,Ими движет запах денег,Боль других и холод Греют им сердца."Связь времен распалась" —и Злодей, и Светлый ГенийТесно сплелись в объятьях,их различить нельзя...(Кипелов)

[Сергей201170]

станет всем»?). далеко не малочисленная, просто менее заметная.

Мимикрировали :-o

Смотря о ком. Если о "кто был ни кем, тот станет всем", то в этом все ихое существование. А ежели те самые  "далеко не малочисленная, просто менее заметная", то данный вид подобным трансформациям не подвержен. Хотя... вполе допускается определенный процент присутствия других "видов" в сообществе. Мимикриантов.

В сообществе рыбаков могут быть и слабые (морально) люди, которые на берегу речки отдыхают от своих обычных страхов и от давления более сильных (наглых) человеческих особей.А кто-то, может, самоутверждается и строит из себя Царя Природы.

[Гость Вв]

РОК, говоришь?

Да, чем хороший рок хуже.

Хуже чего? Я речь и не вел о «хуже» или «лучше». *not* На то они и люди, что разные все. Кого-то плющит от попсы «гламурной» и он впадает в истерику :*( при виде на сцене очередного блеющего про «белые (розовые) розы» смазливо-сопливого гермафродита, а у кого-то, только заслышав «й-а свабоденннн…», случается плексит (это когда пальцы рук в «козу» заворачиваются), и бренное тело начинает так биться в конвульсиях, будто им в «розетку» между булками 380 вольт подключили. :)X  :-E

Это если о крайностях речь вести. А в меру всё хорошо. У каждого свои пристрастия, главное, не осуждать не принимая. 

 

Просто многие не вникают в его поэзию.

 

Вот в тему:

 

Дай мне жить, так, как я хочу

Если нет - убей, мне здесь тесно

Знаю я - я всего лишь гость

На твоей Земле мне нет места.

Здесь

Бродят тени,

Ими движет запах денег,

Боль других и холод Греют им сердца.

"Связь времен распалась" —

и Злодей, и Светлый Гений

Тесно сплелись в объятьях,

их различить нельзя...

 

Я не сошел с ума,

Мир так стар и мал

Что его делить нет больше смысла,

Нет, ты возьми себе

Все, что на Земле.

Мне оставь простор небесной выси!

 

Лучше быть одному всю жизнь

Чем найти свой дом, и жить в нем, с кем попало!

Ты молчишь - ты не против лжи,

Если в ней есть звон, звон металла...

 

Здесь

Бродят тени,

Ими движет запах денег,

Боль других и холод Греют им сердца.

"Связь времен распалась" —

и Злодей, и Светлый Гений

Тесно сплелись в объятьях,

их различить нельзя...

 

(Кипелов)

Четал-четал, четал-четал,… них в этом бредовом наборе слоф не понял  :-E, а травы достойной под рукой не было. Всё какую-никакую рифму искал. Хоть ямб пятистопный, ежели о поэтике речь зашла. Нинашол. ;D По этому воззрившись на Луну затянул сразу припев : «й-а-а свабоден-н-н-н!!!!».

«Я поэт, зовусь я Цветик

  От меня вам всем приветик»(с). :@

Щютка.

 

В сообществе рыбаков могут быть и слабые (морально) люди, которые на берегу речки отдыхают от своих обычных страхов и от давления более сильных (наглых) человеческих особей.

Если человек способен оставаться самим собой и сопротивлятся какому бы ни было давлению из вне, то его уже слабым точно назвать нельзя! Мимикрируют именно слабые. Закон природы.

[Сергей201170]

В сообществе рыбаков могут быть и слабые (морально) люди, которые на берегу речки отдыхают от своих обычных страхов и от давления более сильных (наглых) человеческих особей.

Если человек способен оставаться самим собой и сопротивлятся какому бы ни было давлению из вне, то его уже слабым точно назвать нельзя! Мимикрируют именно слабые. Закон природы.

Согласен. *ok*Но по закону природы именно они и выживают. За счет мимикрии и высокой плодовитости.

[Гость SSM]

станет всем»?). далеко не малочисленная, просто менее заметная.

Мимикрировали :-o

Смотря о ком. Если о "кто был ни кем, тот станет всем", то в этом все ихое существование. А ежели те самые  "далеко не малочисленная, просто менее заметная", то данный вид подобным трансформациям не подвержен. Хотя... вполе допускается определенный процент присутствия других "видов" в сообществе. Мимикриантов.

"станет всем?" просто не дорезал (слова *nono*) *konfuz*

[Bayun]

В сообществе рыбаков могут быть и слабые (морально) люди, которые на берегу речки отдыхают от своих обычных страхов и от давления более сильных (наглых) человеческих особей.

Если человек способен оставаться самим собой и сопротивлятся какому бы ни было давлению из вне, то его уже слабым точно назвать нельзя! Мимикрируют именно слабые. Закон природы.

Согласен. *ok*Но по закону природы именно они и выживают. За счет мимикрии и высокой плодовитости.

Не так давно смотрел интереснейшую передачу по National Geographic посвященную опытам над детьми и обезьянами с целью выявить как же мы дошли до таких высот развития, в то время как мартышки до сих пор бананы палками сшибают.Один из опытов заключался в следующем:Детям и мартышкам показывали черный ящик и производили целый ряд действий над ним, по итогам которых они получали из ящика конфету.И дети и обезьяны справлялись одинаково хорошо.На втором этапе тот же ящик, но прозрачный, давали и тем и другим. Обезьяны быстро поняли (увидели) что никаких действий производить не надо. Просто надо открыть его и взять конфету.Дети упорно производили те же действия, что и над черным ящиком.  :-oВывод - мимикрия - главный двигатель человеческой цивилизации! 

[Гость SSM]

В сообществе рыбаков могут быть и слабые (морально) люди, которые на берегу речки отдыхают от своих обычных страхов и от давления более сильных (наглых) человеческих особей.

Если человек способен оставаться самим собой и сопротивлятся какому бы ни было давлению из вне, то его уже слабым точно назвать нельзя! Мимикрируют именно слабые. Закон природы.

Согласен. *ok*Но по закону природы именно они и выживают. За счет мимикрии и высокой плодовитости.

Не так давно смотрел интереснейшую передачу по National Geographic посвященную опытам над детьми и обезьянами с целью выявить как же мы дошли до таких высот развития, в то время как мартышки до сих пор бананы палками сшибают.Один из опытов заключался в следующем:Детям и мартышкам показывали черный ящик и производили целый ряд действий над ним, по итогам которых они получали из ящика конфету.И дети и обезьяны справлялись одинаково хорошо.На втором этапе тот же ящик, но прозрачный, давали и тем и другим. Обезьяны быстро поняли (увидели) что никаких действий производить не надо. Просто надо открыть его и взять конфету.Дети упорно производили те же действия, что и над черным ящиком.  :-oВывод - мимикрия - главный двигатель человеческой цивилизации! 

Вывод неверный!Главный двигатель человеческой цивилизаци-ЛЕНЬ (колесо, электричество и т.д.)Опыты над детьми...  :-o родители явно не самодостаточные.С National Geographic надо поосторожнее, а то того и гляди... те же "ненужные действия", а бибизянки ту-ту (в развитии), хотя ... может быть так и надо банан сшиб, обезьянку полюбил(если вожак не видит), и не тя спиннингов, воблеров, налогов, идиотов..., и тут "Остапа понесло" 

[Константин]

Вывод - мимикрия - главный двигатель человеческой цивилизации! 

Что-то папашей Фрейдом попахивает. С NG надо поосторожнее канал-то проюсовский. Там бывалыча еще и не такое показывают. Телек смотрю редко, но когда включишь дискавери или NG, иногда плохо становится.

[Гость Вв]

Вывод - мимикрия - главный двигатель человеческой цивилизации! 

Цивилизации-то вряд ли (это про "главный двигатель"), а вот эволюции точно. *ok*

Дети упорно производили те же действия, что и над черным ящиком.  :-o

Чёрные обезьянки, чёрные детки и чёрные ящики. Хичкок. :-o Белые своих детей для опытов не отдадут. Тока нигеры-"афро американцы".  А экспериментаторы, случаем, мартышек с негритятами не попутали? Что-то подозрение есть у меня такое. ;D

[Bayun]

Вывод - мимикрия - главный двигатель человеческой цивилизации! 

Вывод неверный!

Подобная категоричность суждений обычно свойственна молодости. Лечиться возрастом (если случай не тяжелый)!

С National Geographic надо поосторожнее

С NG надо поосторожнее канал-то проюсовский. Там бывалыча еще и не такое показывают. Телек смотрю редко, но когда включишь дискавери или NG, иногда плохо становится.

Это уже фобиями какими-то отдает! 

Вывод - мимикрия - главный двигатель человеческой цивилизации! 

Цивилизации-то вряд ли (это про "главный двигатель"), а вот эволюции точно. *ok*

А вот тут я бы поспорил! Имитационное поведение, с моей точки зрения, является базисом возникновения культуры как таковой, которая в конечном счете определяющим образом воздействует на цивилизацию. Эволюция в данном случае - побочный продукт развития цивилизации. Все это напоминает извечный спор о курице и яйце, но мне все-же представляется вот так.

[Константин]

Насчет фобии это зря. Если на полном серьезе проверяют, когда машина бензина меньше ест-при включенном кондее и ОТКРЫТОМ окне, или без кондея, с закрытым окном, это как? Или рассказывают о таком крутом американском оружии, которому ничье больше в подметки не годится? Или средь бела дня демонстрируют процесс поедания зебр, антилоп, разной хищной нечистью? Или отморозка, жрущего все, что под руку подвернется? А обезьяны, про которых выше говорилось? Рассказам об их житье-бытье отводится больше времени, чем разбору исторических событий и новостям науки и техники.Нее, телевизор-средство воздействия на зрителя, массовой агитации и пропаганды. И не фобия это, а признанный факт. Поэтому смотрю я ящик крайне редко. И очень придирчиво отношусь к тому, что за передача и по какому каналу она идет.

[Гость SSM]

"Формы мимикрии. Различают три главных типа мимикрии – апатетическую, сематическую и эпигамическую. Апатетической мимикрией называется сходство вида с объектом окружающей природной среды – животного, растительного или минерального происхождения. Вследствие разнообразия таких объектов этот тип мимикрии распадается на множество более мелких категорий.""Дубы-колдуны", лопухи, итд.  ;D Сематическая (предупреждающая) мимикрия – это подражание по форме и окраске виду, избегаемому хищниками из-за присутствия у него специальных средств защиты или неприятного вкуса. Встречается у личинок, нимф, взрослых особей и, возможно, даже у куколок.Красивые, блатные, крутые... номера на автомобилях, "флажки" на пижмаках, "корочки", прически, прикиды...Эпигамическая мимикрия, или окраска, может наблюдаться у видов с половым диморфизмом. Несъедобному животному подражают либо самцы, либо самки. При этом самки иногда подражают нескольким по-разному окрашенным видам, встречающимся либо в данной местности в разные сезоны, либо в разных частях ареала вида-имитатора. Дарвин считал такой тип мимикрии результатом полового отбора, при котором беззащитная форма становится все более похожей на защищенную в процессе уничтожения менее совершенных подражателей естественными врагами. Те, кому удается точнее скопировать чужую внешность, выживают благодаря этому сходству и дают потомство." А эти, если в процессе эволюции научатся давать потомство... :-o

[Bayun]

SSM *good* *clap*