Помогите подобрать винт

[вадим63]

Но винт-то не люфтит как на новых?

[krf]

Нужна консультация знающих.

 

Имеется: Alumacraft Trophy 185 + Suzuki DF 175, винт  сталь 3 х 14 3/4 х 23

 

Весь комплект разгоняется мах. 5700 - 5800 rpm.

 

Хочу прикупить второй винт (на всякий аварийный) из алюминия или недорогой стальной чтобы мотор вышел на свои 

паспортные 6000 - 6100 rpm. 

 

Информации в нете море, но порой просто реклама.  Может кто сам сталкивался и посоветует что-нибудь дельное?

Стоит ли с алюминием заморачиваться, какой размер смотреть, у кого заказать и т.д

[Влад]

Нужна консультация знающих.

 

Имеется: Alumacraft Trophy 185 + Suzuki DF 175, винт  сталь 3 х 14 3/4 х 23

 

Весь комплект разгоняется мах. 5700 - 5800 rpm.

 

Хочу прикупить второй винт (на всякий аварийный) из алюминия или недорогой стальной чтобы мотор вышел на свои 

паспортные 6000 - 6100 rpm. 

 

Информации в нете море, но порой просто реклама.  Может кто сам сталкивался и посоветует что-нибудь дельное?

Стоит ли с алюминием заморачиваться, какой размер смотреть, у кого заказать и т.д

Не стал бы я с алюминием заморачиваться, 5800 это что доктор прописал, этот винт для вас в идеале!

Ну а если очень хочется, то максимум 3х14х22, и то уже может начать перекручивать!

[Dimass]

Вова - знает.

Я бы ему в этом доверял.

Но только в этом.

[krf]

Влад, спасибо.

 

В каталоге SOLAS нашел:

 

Для расчёта используется формула: H = 729•v/(n•k)

H – искомый шаг в дюймах;

v – статистически достижимая скорость, км/ч;

n – номинальное число оборотов двигателя, об./мин;

k – передаточное отношение редуктора.

Полученный шаг будет приблизительно соответствовать «скоростному» винту, подходящему для обеспечения движения

судна с небольшой загрузкой.

 

Я так понял это для 3-х лопастных. А если для 4-х лопастных есть нечто подобное? Видел кто?

[Влад]

4 -х лопастные винты это не скоростные, а более тяговые!

[krf]

Это понятно. С учетом того, что в основном хожу на 2/3 газа решил взглянуть в сторону 4-х лопастей. Какой  будет более экономичен 3-х или 4-х и как изменится скорость при одинаковых оборотах? 

[Влад]

Это понятно. С учетом того, что в основном хожу на 2/3 газа решил взглянуть в сторону 4-х лопастей. Какой  будет более экономичен 3-х или 4-х и как изменится скорость при одинаковых оборотах? 

Если оба винта будут одинаковы, по шагу и развертке (углу) лопастей, то экономичнее будет 3-х лопастной, и скорость у него будет больше! 4-х это более грузовой тяговый винт!

Я бы не заморачивался!

Изменено 20 января, 2015 пользователем Влад

[Валентин Павлович]

Оптимальный винт, должен раскручивать мотор до максимальных оборотов, рекомендуемых производителем, с минимальной нагрузкой.

То есть в вашем случае, в одного, на почти пустом баке, 6100 оборотов.

С одним/несколько пассажиров, полный бак, будет небольшой недокрут, минус 200-400 оборотов.

Это в идеале.

Иметь запасной винт, крайне желательно, это как запаска в автомобиле.

Если сталь дороговато, для запаски, то можно взять люминий.

Я бы выбрал Michigan Vortex или PowerTech, старые американские производители, по цене разница с Тайванским Соласом, небольшая.

http://grebnoivint.ru/shop/dlja-podvesnyh-motorov/alyuminievye-grebnye-vinty/suzuki/suzuki-150-300

 

Но чтобы угадать с оборотами, надо обязательно сравнить винты, насколько развиты интерцепторы (отгиб выходящей кромки)

Желательно сравнивать вживую, в магазине, щупая пальцами отгиб на лопасти, на своем старом винте и на новом.

Разница, винт с интерцепторами, без интерцепторов, может достигать в 600-800 оборотов, при одинаковом шаге/диаметре/дисковом соотношении лопастей.

 

Уменьшать диаметр, не стоит.

Для информации:

Диаметр влияет на обороты в большей степени, чем шаг.

Скоростной винт: меньше диаметр, больший шаг.

Грузовой: наоборот, больше диаметр, меньший шаг.

 

Четырехлопастной, менее скоростной, но может увеличить крейсерскую скорость, при тех же оборотах, но на практике, это будет не всегда.

Также, увеличится минимальная скорость глиссирования, и меньше прохватов, больше упора, при глиссировании на хорошей волне, когда винт может частично выходить из воды.

[Bobs12]

Всё правильно все советуют, но...

Реально можно запутаться в опытах! Лично я для чистоты эксперимента, брал винты одного производителя, одной конфигурации и из одного и того же материала и с третьего раза попал в точку. 

[krf]

Валентин Павлович, спасибо за совет. Я тут статейки почитал и, если все правильно понял,  мне нужен будет 4-х лопастной на 2-3 шага меньше. Вот только диаметра 4 3/4 мне не попадается. Как думаете  4 х 14 1/8 х 20  подойдет? Или на 4 х 14 х 22  остановиться? У него шаг и диаметр чуть меньше моего 3 х 4 3/4 х 23.

[Валентин Павлович]

Трехлопастные винты распространены в подавляющем большинстве.

Поэтому выше написал, что не стоит уменьшать диаметр, имелось ввиду для трехлопастного.

4 лопасти резко увеличивают дисковое соотношение, соответственно и упор, и уменьшается проскальзывание.

При нулевом проскальзывании, КПД движителя стремиться к нулю.

Не будет реактивной тяги, скорость набегающего потока и отталкиваемой воды сравняются, КПД ноль. Но это теории.

На практике это возможно, если только буксировать судно.

 

Оптимальное проскальзывание для глиссирующих корпусов, будет около 5-15%, когда будет наибольший КПД винта.

Чтобы не выйти за эти пределы, производители намеренно уменьшают диаметр 4-лопастных винтов, по сравнению с 3-лопастными.

 

То есть, в вашем случае, 14 диаметр, для 4-лопастного, это нормально.

 

Обычно, уже после 50-60 сил, винты делают с интерцепторами.

Не видел вашего винта (хорошо бы фото), но не трудно догадаться, что для 175 сил, винт сталь, будет по любому с интерцепторами.

 

Если предположить, что ваш винт имеет интерцепторы как у Мичиган Аполло, то добавление четвертой лопасти, при одинаковом шаге, с одновременным уменьшением диаметра, обороты останутся прежними, или чуток меньше.

 

Боюсь, что с 20 шагом будет перекрут, я бы попробовал 4х14х 22.

 

Подбор винта, это как шаманство, все мои/ваши предположения, на практике, скорее всего, окажутся неверными.

 

Я тоже, на свой катер, винт: Мичиган баллистик подобрал с третей попытки. А на катамаран, Рон Хилловский спортивный клевер, со второй попытки.

 

Да, я покупал на Баджере, винт оказался тяжелым, договорился с менеджером, выслал винт обратно, они поменяли на меньший шаг, за пересылку платил я.

Хорошо бы, при покупке в интернет- магазине, обговорить сразу возможность обмена.

[FishBoat]

На всякий случай - у нас есть винты на ваш мотор с шагом 19,21 и 23. Не помню точно какой из них 4-лопастной.

Будет возможность - можно у нас, на воде разобраться с шагом для начала.

Бесплатно.

Изменено 27 января, 2015 пользователем FishBoat

[Дмитрий65]

Добрый день,

 

Похожая проблема: винт 11 3/8-12-G на 60-ке.

1-2 человека+шмотки+бензин: 6000 об.

Думаю увеличить шаг до 14-15.

Что можете подсказать?

[ais]

Добрый день,

 

Похожая проблема: винт 11 3/8-12-G на 60-ке.

1-2 человека+шмотки+бензин: 6000 об.

Думаю увеличить шаг до 14-15.

Что можете подсказать?

На 60 стандартный винт с шагом 13. У меня стоит на 14 нержавейка Мичиган Аполло, мотор не докручивает, обороты 5200. 

[Влад]

На 60 стандартный винт с шагом 13. У меня стоит на 14 нержавейка Мичиган Аполло, мотор не докручивает, обороты 5200. 

Это очень мало, в скором времени, будет кирдык мотору!

[Влад]

Добрый день,

 

Похожая проблема: винт 11 3/8-12-G на 60-ке.

1-2 человека+шмотки+бензин: 6000 об.

Думаю увеличить шаг до 14-15.

Что можете подсказать?

Что за плав-средство у вас?

[Дмитрий65]

Влад, добрый день.

 

Мое плавсредство: http://www.ryds.se/content/files/history/2001/485_FC/485FC.jpg

Мотор: Яма, F60 

[Влад]

Надо пробовать, вероятнее подойдет 11#14, обороты упадут до 5600, это нормально, или попробуй на 13 поставить, обороты вероятней станут 5800, это хорошо, на 15 будет недокручивать, вес у лодки большой, и обводы не скоростные. хотя!

Все равно надо все испытывать, перед тем как покупать винт!

ИМХО!

[Валентин Павлович]

Я бы не стал уменьшать диаметр винта, при полном водоизмещении  800-900кг, получается энерговооруженность около 14кг/л.с, что не густо.

 А маленькие диаметры винтов, больше подойдут для легкого комплекта.

Если сейчас стоит винт диаметром 11.3/8 дюйма, или по нашему 11.375, то уменьшение диаметра до 11 дюймов, увеличит скольжение, что частично или полностью компенсирует увеличение на 1 шаг, и обороты упадут на менее 200, или останутся прежними.

 

Я бы попробовал 11.25х13 или 11.5х13

 

Мое мнение:

6000 оборотов (максимальные по паспорту) в одного, налегке, грамотное триммирование на грани начала дельфина.

5800 вдвоем + запас бензина.

5600 при большой загрузке, 4-5 человек и так далее.......

[Влад]

Я думаю, здесь не надо что то придумывать или выдумывать, у меня например такой лодки не было, все надо пробовать на воде! Каждая лодка, ведет себя по своему!

[Влад]

На 60 стандартный винт с шагом 13. У меня стоит на 14 нержавейка Мичиган Аполло, мотор не докручивает, обороты 5200. 

Юра, а что тебя удерживает поставить винт на 13?

[Влад]

Это очень мало, в скором времени, будет кирдык мотору!

Извиняюсь, ошибся малька, кирдык откладывается, я немного перепутал в оборотах с другой маркой мотора, там 5500-6000, в Ямахе 5000-6000! Ну все равно 5200 это мало, хотя бы 5600!  

[Андрюха]

У меня есть винт SOLAS от 50ти сильного мотора (подойдет и на 60ку) с 13 шагом, могу дать поэксперементировать, если кому надо.

[Дмитрий65]

Вдвоем+60 литров бензина крутит до 6000 об/мин.

Взял винт 13,1x14(Solas), буду пробовать. Хотелось бы 5600-5800.

Если не подойдет есть возможность поменять на 13.1x13.

Андрюхе спасибо за предложение.