Valery

И это волне объяснимо. Чем проще конструкция, тем она эффективнее и надежнее. Хотя и в нем не все идеально . Параллельное подключение пьезоэлементов с различными характеристиками не есть хорошо. Это наглядно видно и в TotalScan и в новом ActiveImaging. Увеличили дальность на частоте 800 кГц, но получили отвратительные "черные шрамы" на эхограмме и совсем "убили" качество отображения DI. И с 2D в нем не все очень хорошо. Чем больше в антенне пьезоэлементов, чем сложнее их конструкция, тем сложнее общий алгоритм работы, что и сказывается на общем качестве получаемой информации.

На бОльших глубинах с другим датчиком хорошо виден и грунт и рыба, которая отображается "правильными" дугами. Именно это обстоятельство и вызвало такую бурную дискуссию. Хотя однозначного мнения не было, т.к. кто-то писал, что все было со штатным датчиком нормально и дуги были соответствующие, а потом они "исчезли". У кого-то их не было изначально. Сам производитель ничего внятного по этому поводу не написал (американцы это у них многократно спрашивали). Выпущена новая модель Hook. Будем посмотреть что там будет с датчиком и "дугами".

Это не совсем так. В HOOK2 SplitShot применяется другой датчик по своим характеристикам. В нем используется другой "2D" элемент, отличный от HDI. Этот вопрос подробно обсуждался на русфише в соответствующем разделе с примерами скриншотов. Основная проблема с этими датчиками - малая дальность по глубине и "невнятные дуги" в 2D режиме отображения. При подключении к этому эхолоту датчика HDI картина эхограммы кардинально изменялась. Проверяли работу на разных глубинах.

Общался и получил разрешение на некоммерческое использование (без указания авторства). Сформирую массив данных по этой акватории в виде CSV файлов, а вы включите их в свою "базу". Постучитесь в личку и оставьте адрес почты для обмена данными.

К сожалению, я не являюсь владельцем этих данных (не сам их делал). Если владелец даст согласие на общий доступ, то я могу сформировать вам массив этих данных для загрузки в GL, как вы это сами делаете. Безвозмездно

Так и у меня есть порядка сотни файлов-исходников по этим местам. И все это "богатство" можно использовать и для GL, преобразовав в нужный формат. Правда сам я не сравнивал, насколько эти данные отличаются от глубин Навионикса.

Саша, а тут достаточно посмотреть и сравнить глубины, получаемые от эхолота (по треку) и данные с карты Навионикса. GL получает текущие данные глубины по эхолоту, но "разбрасывает" по своей сетке (квадрат со стороной порядка 6м). И в таком виде эти данные и сохраняются в файле. И на базе данных такого трека в риалтайм GL рисует линии батиметрии, выполняя несложный алгоритм интерполяции. Поэтому в узлах сетки данные глубин примерно те, что были получены эхолотом, но с некоторым смещением (не забываем, что и GPS имеет свою погрешность по координатам). А вот все остальное программа "дорисовывает" на основе алгоритма интерполяции. И вновь полученные данные по этому месту или рядом, оказывают влияние на весь массив данных, который постоянно перерисовывается. Поэтому легко испортить "хорошие" данные одним "неловким" движением лодки (тем более, что "какой же русский не любит ..."). Я все это детально изучил и сравнил с тем, как это делает QD от Гармина (там все еще хуже). И тут проблема только в том, что это риалтайм на ограниченных ресурсах, которые не позволяют использовать более сложные и качественные методы обработки батиметрических данных.

То, что вам нужно, я понял с вашего первого сообщения. И привел вам разные варианты реализации ваших "хотелок". Но вы, почему-то, не обратили на это внимание (или просто, встретив незнакомые слова, их пропускаете?). Найдите в моих сообщениях про фалы USR и прочитайте про них в мануале на свой эхолот. Про эти файлы можете прочитать и в ReefMaster'е. И это один из вариантов (и не самый простой и правильный). Записывать исходные файлы в SL2 нужно всегда. Это ваши исходники. Из них вы можете сделать любые другие, которые вам могут понадобиться. И вас не должен "пугать" их размер. Посмотрите на мой пример в цифрах - это преобразование из SL2 в текстовый файл CSV, который можно использовать для создания карт в любых программах. И промеры нужно выполнять осознанно, а не хаотично все подряд. Интересные места проходить малыми галсами (5-10м), а "пустыню" можно сделать и с большой интерполяцией (а вдруг там есть что-то очень не плоское?). И относительно GL я вам привел простой вариант объединения данных. Другой информации у меня нет (как нет самой информации для анализа).

Вот и мне не совсем понятно почему вы так упорно пытаетесь это делать. Вроде выше я объяснял как нужно делать и почему. Попробуем еще раз, но медленнее... Формат файла SLG Lowrance разработал еще для самых первых своих эхолотов. В нем помимо набора цифровых данных записываются эходанные 2D канала (50/83/200 кГц). SL2 - это другой формат. Он появился с реализацией режимов отображения DI/SI и полностью отличается от SLG и структурой, и набором записанных в нем данных. Помимо 2D в нем содержатся эходанные DI/SI. И именно поэтому SL2 никак не может иметь одинаковый размер с SLG. С появлением SS3D Lowrance реализовал новый формат SL3, отличающийся от SL2 наличием данных батиметрии 3D. Реализовав в своих эхолотах новую функцию FishReveal, им опять пришлось изменять формат файлов. Именно поэтому ReefMaster 1.7 не может корректно работать с измененным форматом SLG. Все файлы, которые формирует эхолот при своей работе имеют свое назначение. Если вам нужно качественное отображение эходанных, то записывать и хранить вам нужно файлы SL2/SL3 с макс. разрешением (3200). В этих файлах есть вся информация, которую можно использовать в разных программах. Если вам требуется только навигационная информация для картографии, то нужно использовать файлы, специально для этого предназначенные. Именно про них я вам и писал выше. Посмотрите список файлов, с которыми может работать ReefMaster. Он очень большой. И эти файлы имеют совершенно другой размер, т.к. содержат много меньше данных, чем файлы SLG.

Относительно GL. Если вас это устраивает, и вы понимаете, что и как он "нарисует" с учетом "кривизны" положения датчиков, возможных сбоев и ошибок измерений глубин и пр., то это вполне рабочий вариант и ваш выбор. Но кто-то на это смотрит несколько иначе и у него иные требования. А то, что кто-то написал, что у него получилось объединять данные, то что он делал и как мы не знаем. Это пока просто слова. И можно им доверять? К сожалению, у меня нет возможности это проверить (нет ни эхолота ни файлов). Но знаю, что в наборе данных GL используются два типа файлов. Один *.gsd (назову его файл описания) и множество файлов данных *.gcd в папках с особой структурой и с уникальными именами, где каждая цифра имеет свое значение (как адрес дома в большом городе). Так шифруют имена тайлов картографических данных и произвольно их изменять вы не можете. И сами изменить файл описания вы так же не можете, а они взаимосвязаны. Не все тут так просто, как обычное копирование файлов. Пробуйте, экспериментируйте, но делайте это с учетом выше написанного.

Выше Саша уже описал что это означает. Я только приведу образный, думаю всем понятный пример. Видео "трубы" мы можем смотреть с разным качеством (bitrate): 240, 360, 720, 1080 ... Вот подобный смысл и в этих цифрах. И использовать доступный максимум - самое правильное решение. Но, как я вижу, вы совершенно не обратили внимание (или намеренно) на главное. Я приводил всякие цифры и говорил не про эти файлы, а про другие, специально "заточенные" под эту задачу. И ваш эхолот, например, пишет данные трека в формате USR или можно эти данные выгрузить в GPX, а можно и все остальное. Тут главное точно определить цель, что мы хотим получить в результате и какие инструменты для этого использовать. И о GenesisLive (GL) и мое сугубо личное ИМХО на эту тему. Проблему объединения файлов решить можно. Немного знаю что они из себя представляют. И за предложение поделиться файлами спасибо, лишними они не будут, а знаний добавят. Но мне это не особо интересно, т.к. все это можно решить совершенно не напрягая "мыслительный аппарат". Достаточно в режиме воспроизведения просматривать ранее записанные логи и создавать на своем аппарате свои GL по данным от любых пользователей. Так можно собрать и большую коллекцию батиметрии одного региона. Поэтому, как я много раз упоминал: лог файлы эходанных - это наше все "на все времена" при любых технологиях. И, собственно, о самом GL (или QD Garmin). Как я понимаю, интерес к таким "рисовалкам" чисто утилитарный: оно есть в эхолоте и самому не нужно напрягаться что-то делать. Оно все само сделает ("а вы что, и есть за меня будете?"). И если вы "пофигист" (в хорошем смысле) и для вас не особо имеют значения глубин +/- метры, и 5-10 метров дистанций и главное "что-бы было" похоже на общую картину рельефа, то такие "рисовалки" вполне можно использовать и не забивать себе голову прочими "глупостями" и сомнениями. Важно точно это осознавать, что это может быть так. Если вы "перфекционист" и хотите, чтобы все было предельно точно и красиво, а главное достоверно, то эти "рисовалки" не для вас. И хотя принципы построения (алгоритмы) у всех подобных программ не сильно различаются (имеют одну научную базу), но имеется одно главное отличие. В них у вас нет возможности что-то изменить, нет никаких настроек и механизмов корректировки данных. Что там сделал разработчик вам неведомо (а проверять его мало кто сподобится). А в спец. программах постобработки все это присутствует. И чем более "наварочена" программа, чем более она профессиональна, тем больше в ней всяких настроек, порой совершенно непонятных простым пользователям. ReefMaster и старый добрый DrDepth специально "заточены" под ваши любительские эхолоты. В них есть все для создания вполне приличных карт, и поверьте (а многие из форумчан могут это подтвердить) делать такие карты не просто, а очень просто. Например, сделать карту аля GL можно буквально в несколько кликов мышкой. Главное знать последовательность этих кликов (но это все давно описано и показано на трубе). Поэтому ИМХО, тут каждый выбирает свой путь. Но в любом случае, иметь исходные файлы логов всегда будет полезно. Пусть не сейчас, позже, но вы придете к такому пониманию. Говорить на такую тему общими категориями можно, а вот писать утомительно. Поэтому в письменном виде готов дать консультации, пояснения, но на конкретные вопросы. А обсудить эту тему можно в онлайне, и такой опыт у нас имеется. Саша уже как-то вас собирал и, насколько я помню, этот "семинар" был тогда весьма продуктивным.

К сожалению, вы относитесь к этим вопросам слишком поверхностно и не используете доступную вам информацию. Все эти вопросы описаны в мануале и на RusFish'e они подробно обсуждались в разных темах, где постоянно публикуется ссылка на известный сайт, на котором собрана и структурирована вся необходимая информация с примерами для "картостроения". Почитайте, найдете для себя массу интересной и полезной информации. Извините, что с этого начинаю. Относительно ваших вопросов. В меню, там где вы увидели цифру 100 прямо написано: Bytes Per Sounding. Для построения карт глубин (батиметрии) рифмастеру (и любым другим подобным программам) достаточно только данных координат и глубин. Для записи в таком виде существует много разных стандартных форматов, которые эти программы знают. Если вам требуется минимальный размер файлов для такой информации, то использовать и хранить данные нужно именно в этих форматах. А файлы slg, sl2, sl3 и пр. включают в себя, помимо большого набора цифровых данных, еще и массив эходанных. Пример в цифрах. Ваш эхолот в формате sl2 за один цикл излучений записывает 15368 байт. За одну сек. таких циклов записи может быть больше десятка (зависит от установленного диапазона сканирования). Можете посчитать размер файла, если вы будете вести непрерывную записывать. Для сравнения, размер данных (глубина/координата) за один цикл излучения может быть не более 30 байт. Как видите, разница в размерах файлов более чем существенна. А эхофайлы (или как вы их называете логи) нужны для других целей, хотя, как я писал выше, они используются и для отображения данных структуры на ваших картах. Все это относится и к файлам GenesiisLive, о которых вы тут пишете. Прежде чем заниматься манипуляцией с этими файлами, надо немного разобраться что они из себя представляют, какова структура и что в них содержится. А еще важно понимать, как формируется такая карта, какие данные она использует и насколько она достоверна. Простой "метод тыка" тут мало применим.

А вот это вы делаете напрасно. Писать исходные эхофайлы нужно с максимальным разрешением (3200). Если просто нужны файлы меньшего размера, то можно писать в формате *.slg, но данные батиметрии для рифмастера можно всегда получить из исходных эхофайлов. И размер этих файлов на несколько порядков будет меньше (стандартные текстовые файлы с данными координат и глубин). С этими файлами легко работать (редактировать, вырезать, объединять и пр.) А если понадобиться сделать 3D наложение структуры, то всегда можно добавить это из исходного файла эхограммы. И записывать файлы нужно не одним большим "куском", а осмысленными фрагментами. Так меньше вероятность потерять большой кусок при некорректной записи (иногда с эхолотами такое бывает).

Вопрос к владельцам эхолотов Navico (Lowrance/Simrad) c блоком StructureScan 3D (SS3D). А нет ли у вас записей файлов эхограмм, сделанных на Балтике, на разных глубинах на плоском песчаном грунте. Хочу посмотреть на данные батиметрии и сделать нечто подобное, что представлено на моих картинках - это съемка данных глубин за один проход и построение 3D ландшафта и батиметрических карт. "Секретные" данные из файлов останутся только у меня и в третьи руки передаваться не будут. Интерес чисто технического плана. Имею сотни файлов от разных пользователей с различных водоемов, а вот с нашей родной Балтикой как-то не сложилось.

Игорь, а у вас получилось подключиться к web серверу на вашем эхолоте? Вот картинки с Elite Ti эхолота при доступе к Web и Ftp серверам. Все должно работать как и на HDS.

C-MAP Genesis (https://www.genesismaps.com) Являясь пользователем эхолотов Navico, регистрируешься, отправляешь им свои данные, они их обрабатывают и формируют общедоступные карты глубин, которые ты можешь себе скачать и установить на эхолот. Все подробности на этом сайте. Но сейчас есть проблемы для наших пользователей. Поэтому народ пытается обойти это кто как может... варианты можно посмотреть на РусФише. Тут главное наличие карты C-MAP на твоем эхолоте, что дает расширенные возможности.

Игорь, Саша выше правильно написал. На РусФише народ опробовал различные варианты работы с "рисовалкой" и картами (см. там ветки про карты Lowrance, Elite 7Ti, Carbon ... начиная с 08.08 - время появления прошивки в сети). Особо всех интересует там возможность самостоятельной "раскраски" разных слоев глубин. Но есть и еще одна очень полезная возможность. Можно "рисовать" батиметрию по своим (и не своим), ранее записанным эхофайлам в режиме проигрывания и, таким образом, расширять покрытие данными реальных глубин. Но пока эта прошивка имеет баги и ее убрали с FTP сервера. Бывают зависания и перезагрузки при некоторых манипуляциях. К релизу поправят.

Добавлю, что GoFree - это обычное потоковое видео, реализованное штатными средствами и может работать с обычным сетевым оборудованием. И, как следствие, разрешение транслируемой картинке будет аналогично оригиналу. Т.е. хоть на смартфоне, хоть на "настенном" телевизоре картинка эхолота будет соответствующим образом масштабирована. И софт для просмотра этих видеокартинок можно использовать любой, поддерживающий трансляцию видео по сети. На русфише сейчас продвигают проект с расширенным функционалом для OS Windows.

Паноптикс Гармина и 3D Лора совершенно разные технологии и сравнивать их надо с учетом этих различий. А картинок и записей LSS1/2/3D я видел очень много и сам их формировал из исходных данных и, уверен, что даже Вы не сможете различить некоторые из них, если убрать из картинки атрибуты принадлежности к эхолоту. Ден, будет возможность, записывайте эхограммы. Специально "гальсить" не надо, пишите все как есть. Потом из эхограммы можно "нарезать" самые интересные фрагменты, а из общего массива сделать 3D карту. Только, по возможности, не используйте авторежим диапазона. Удачи на рыбалке.

Я детально изучал StructureScan 3D как там все реализовано "унутри" и мои впечатления не столь радужные. Проблем в реализации 3D еще много и достоверность того, что он рисует не очень высокая особенно по "рыбкам". Это обусловлено используемой технологией и ограничениями ее технической реализации. Но картинки очень интересные и возможно использовать получаемые 3D данные для создания своих карт. На скриншотах представлен трек данных глубин и "карта" глубин, построенная по этому треку, но с использованием данных 3D. Т.е. за один проход формируется карта глубин с шириной охвата диапазона 3D (диапазона SI). В моей коллекции уже довольно много разных записей с таких аппаратов и есть что изучать и сравнивать (к вопросу на сколько SI от 3D "красивше" чем LLS1/2). Но, с интересом поизучал бы и ваши записи, если таковые имеются. Очень интересно посмотреть плоский грунт балтики и максимальную дальность SI у этого аппарата.

"И вот тут пришел ОН, и все испортил..." Сергей, ну почему Вы так упорно считаете, что Вас тут в чем-то таком подозревают и обвиняют? Проблема совсем в другом. Вы пытаетесь транслировать информацию с чьих-то слов и начинаете утверждать, что это истина. А это не так. И я Вам это наглядно показал. Хотите еще? Пожалуйста, у меня их есть много Я не доверяю просто словам. А наши украинские друзья пока написали просто свое субъективное мнение. На чем оно основано? Они визуально определили, что на 30% лучше, чем с родным датчиком (а почему не на 35 или 40?) Это не серьезно. Если бы они показали сравнительные данные записанных эхофайлов (не фото и картинки, а записи), то это хоть какая инфа для анализа. Но и это не полный и достоверный тест. А что мы имеем. Подключили CHIRP датчик ТМ150M к эхолоту, в меню выбрали Med Chirp и визуально определили, что эффект от работы с этим датчиком виден невооруженным взглядом. А что там на самом деле? Какие частоты и с какой девиацией он генерирует? К этому эхолоту можно подключить любой датчик (контакты известны). Сам эхолот не определяет какой датчик к нему подключен. Именно поэтому в настройках имеется выбор типа датчика с которым будет работать эхолот (список очень длинный, но в нем нет CHIRP датчиков аирмара или есть?). Выбрав тип датчика программа эхолота знает как работать с этим датчиком, какие частоты генерировать и какой тип термодатчика в нем установлен (если таковой имеется). Я специально посмотрел самую последнюю прошивку для ELITE (а она универсальная для этой серии) и не нашел в ней новых датчиков. Список остался неизменным как и в обычном HDI и в нем нет CHIRP датчиков. К сожалению, эхолот у меня на испытаниях был очень короткое время и я не смог детально исследовать и этот вопрос. Поэтому я ничего пока не утверждаю, просто есть некоторые сомнения. Но обязательно сделаю специальные измерения, дабы развеять эти сомнения и убедиться, что все тут так, как и должно быть. И такие исследования могли бы сделать и в Навионике, это в их интересах, да и для общего развития очень полезно.

"Овсянка, Сэр!" (с) Ден, тут вы не правы. Мы в этом конкурентном бизнесе уже больше четверти века и без здравого смысла? Наоборот, я очень хорошо понимаю и техническую и коммерческую политику Лора. Не надо ничего рубить, просто перестаем выпускать старые модели и продаем новые. Все очень просто. Эта общая тенденция. Модельный ряд любых бытовых товаров долго не живет. Мы все время должны покупать новые товары. Как-то так.

Ну вот, теперь, видимо, мы будем лучше понимать друг друга. Ведь и я берусь утверждать только то, в чем абсолютно уверен и хорошо разбираюсь. Судя по ответу наших украинских друзей и они имеют смутные представления о том что и как реализовано в этом Элите. Сергей, поверьте мне, как инженеру. Мы производили приборные измерения технических характеристик эхолота и уже только по ним мы можем судить что может, а чего нет данный эхолот. А эксперименты на воде - это очень субъективная оценка. Нужно производить специально подготовленные измерения на воде, и то не факт, что можно будет оценить различия. HDI антенна Элита не CHIRP, т.к. не имеет нужной добротности (имеется выраженный резонанс) и именно поэтому диапазон девиации частот для CHIRP режима узкий. Т.е. особой разницы для частот 83/200 (а именно только эти частоты и формируются в режиме CHIRP) мы не получим. А CHIRP антенна TM-150M (и ведь только она упоминается в таком контексте) имеет совсем другой диапазон частот (95 - 155 кГц). Будет ли работать Элит на этих частотах? И очень странно, что об этом нигде ничего у Лоуренса не написано. Еще подождем ответа и сделаем выводы. Хотя вы и сами можете все это выяснить, т.к. такие аппараты у вас имеются? Относительно SonarHub. Сергей, я настоятельно рекомендую вам почитать оригинальный мануал. И еще раз внимательно посмотреть на схему подключения, которую вы тут опубликовали. Действительно на этом блоке имеется два, хорошо нам известных разъема - синий и черный. Но обратите внимание на цифры и текст, относящийся к цифрам и пунктирную линию. Наличие двух разъемов о реальном функционале не говорит. К синему разъему можно подключить HDI антенну или другие типы антенн и CHIRP, а к черному только StructureScan. Но при подключении к синему разъему CHIRP второй канал StructureScan не работает. Именно на это я и обратил внимание. Подождем ответ и на этот вопрос? А вообще, "никому верить нельзя, мне можно (с)"

Феликс, я понимаю, что это твоя "грядка" и у тебя тут строгое расписание и меню Постараюсь особо не нарушать установленные правила. Только по "просьбам трудящихся" и освещение наиболее сложных и спорных моментов. А это сейчас очень актуально, т.к. техника становится все более "умной" и продвинутой.

Сергей, я привык всегда читать только оригинальные мануалы на сайте производителя, а не вольные переводы. А в мануале "черным по английскому" это особо описано и предложены варианты решения этой проблемы: купить второй SonarHub или подключить LSS антенну к блоку HDS. Но я это не утверждаю, а просто обращаю на это внимание, т.к. пока такого блока у меня не было. Но, думаю, что это именно так. Если у вас имеется другая достоверная информация, то рад буду ее с вами обсудить. Я всегда только за объективную информацию без всяких рекламных примесей.