Ощущают ли рыбы боль (или про(за) гуманизм).

[Green]

Всем привет! Я каак -то уже рассказывал как мы в пригороде Гамбурга форель "ручную" ловили....Поймал одну бросил рядом,некогда, поклевок много но пустых тоже, азартно стало. Следующую тяну...смотрю фриц ко мне бежит сломя голову,лопочет по своему..понимаю-ругается. Схватил форельку и бац ей ножичек в голову.Как говорится -без слов...следующей я ножичек в голову выткивал уже сам.Гуманизм,однако. :-o

[Олегыч]

Всем привет!Тогда уже надо на спиномозговой или общий наркоз переходить (безопасный впоследствии для человека при употреблении в пищу иньекцированной рыбы). А в каждый рыболовный магазин поставлять мини-шприцы с соответствующим раствором. Польза очевидна - отечественный производитель в выигрыше, рыболовные магазины - с доп. товаром. Да и хватит учиться у капиталюг, что же мы у них чему-то учимся всю жизнь, пора брать инновации всех мастей в свои руки. Вот Green представляешь - ловишь ты рядом с Гансом, он рыбку поймал и хребет ей ломать или калатухой по башке, а ты к нему подбегаешь и налегая на шипящие (только разумеется без "Оп твою мать") стыдишь немецкого коллегу за такое обращение с ихтиофауной вводя рыбке соответствующую инъекцию, а он начинает краснеть и говорить "иншульдигунг зе битте". Вот это гордость за страну, и опять-таки экспорт рыболовной культуры однако!Regards

[rmn]

народ, вы хорошо себя чувствуете?такую тему тут развели

[Джон]

Смотрел по ящику что рыба от переохлаждения впадает в сон и при этом даже испытывает кайф (но только это если в воде). Поэтому Фины в своих рыбохозяйствах обязаны рыбу сначала охладть вместе с водой в которой они находятся, и только после того как они впали в нирвану - мочить :shock: .

[Феликс]

Способны ли рыбы чувствовать боль?

 

Сознательно или неосознанно рыбаки избегают разговоров на эту тему, видимо опасаясь дойти до таких выводов, после которых придется просто прекратить занятие рыбалкой, чтобы не считать самого себя бессердечным садистом. Так, конечно, тоже можно - спрятать голову в песок и сделать вид, что проблемы никакой не существует. Безусловно, есть люди, которым и голову прятать нет необходимости. Как-то на Волге, под Астраханью, у пойманного сазана крючок крепко засел в губе, так что никак не удавалось его вытащить, тем более, что немаленькая рыба билась в руках и мешала произвести эту операцию. Тогда местный парень, который был со мной в лодке, достал нож и совершенно спокойно, не испытывая и тени сомнений по поводу того, что он делает, взял и отрезал у живого, только что вытащенного из воды сазана кусок губы вместе с крючком. Я настолько не ожидал такого действия, что и дернуться не успел, чтобы его остановить. По тому, с какой спокойной деловитостью он это осуществил, я понимаю, что для него болевая чувствительность рыбы - пустые слова. Для меня, коль скоро и сейчас, два года спустя, вспоминая этот эпизод, я невольно морщусь - это проблема. Уверен, что среди ловящих рыбу людей я такой не один.

 

За рубежом, в Европе и Америке, тема болевой чувствительности рыб обсуждалась довольно давно и иногда очень бурно. Не думаю, что это связано с тем, что иностранцы - народ более "цивилизованный", чувствительный и утонченный. Просто у них много всевозможных общественных объединений, клубов и т.п., и среди них имеются различные организации, отстаивающие права животных. Они-то и провоцируют дискуссии. Причем, дискуссии эти носят сугубо практическую окраску, так как правозащитники животных не просто выражают эмоции и высказывают свое мнение, а требуют вообще запретить рыбалку, как занятие варварское и безнравственное. И многие чиновники из соответствующих ведомств вполне подвержены влиянию этих идей и склонны воплощать их в жизнь. Уверен, что и у нас время подобных инициатив не за горами.

За последние два года тема болевой чувствительности рыб получила новый импульс, благодаря ряду научных исследований, которые, на мой взгляд, позволяют перейти в этой области от эмоций к понятным и обоснованным аргументам. Собственно, основные страсти разгорелись из-за двух научных исследований. Первое по времени было сделано в Университете Вайоминга (США) под руководством профессора Джеймса Розе. Работа была заказана и спонсировалась Американским обществом коммерческого рыболовства и рыбоводства (American Fisheries Society).

 

Второе исследование появилось, если судить по срокам, в ответ на работу Розе. Оно было проведено группой ученых из Эдинбургского университета и небезызвестного Института Рослина - места появления на свет знаменитой овечки Доли. Руководила этой работой доктор Линн Снеддон .

 

На основании своих исследований Джеймс Розе, широко известный специалист по нейрофизиологии, пришел к выводу о том, что рыбы, в принципе, не способны ощущать боль так, как ее ощущаем мы. Результаты шотландских ученых из группы Линн Снеддон привели их к противоположному заключению, что и вызвало бурные дебаты между сторонниками и противниками рыбной ловли.

 

"Ученые считают, что рыбы чувствуют боль, - писал по поводу статьи Снеддон корреспондент BBC News. - На голове радужной форели они обнаружили специальные чувствительные окончания, которые реагируют на болевые воздействия" (такими воздействиями в экспериментах Снеддон были инъекции в губу форели пчелиного яда и лимонной кислоты).

 

"Мой телефон целую неделю не умолкал, - говорила Снеддон в одном из интервью в апреле прошлого года. - Я, конечно, ожидала, что мои результаты затронут рыболовов, но не думала, что в такой степени". Надо заметить, что в еще большей степени выводы, полученные Снеддон, "затронули" различные анти-рыболовные организации. В Англии проходили демонстрации против рыбной ловли, в США были предприняты попытки сорвать ряд рыболовных соревнований, в Дании выдвигались требования запретить рыболовные клубы в школах. Во всех случаях мотивировкой служили публикации Линн Снеддон и ее коллег.

 

Джеймс Розе неоднократно выступал с критикой результатов, полученных в Шотландии и с дополнительными обоснованиями своей собственной точки зрения. В чем же состоит его позиция? По мнению Розе, ощущение болевого воздействия у людей имеет две стороны. Во-первых, это непосредственное восприятие повреждающего стимула и, во-вторых, его эмоциональное, психологическое переживание. Центральный момент заключается в том, что само по себе восприятие болевого воздействия не обязательно сопровождается ощущением боли. В качестве примера Розе ссылается на практику лекарственного обезболивания. В этом случае болевое воздействие имеет место, но под влиянием специальных препаратов нервы не проводят сигнал о нем в соответствующие отделы головного мозга. В результате боли мы не чувствуем.

 

По данным Розе, за переживание боли у человека отвечает специальный отдел головного мозга - неокортекс. Он приводит примеры, когда при обширных травматических поражениях неокортекса человек воспринимал болевые воздействия и реагировал на них рефлекторно (как мы рефлекторно отдергиваем руку от горячего), но при этом не испытывал никаких болевых ощущений.

 

Центральный пункт в теории Розе состоит в том, что мозг рыб полностью лишен неокортекса, и, соответственно, им просто нечем ощущать боль. Таким образом, сам по себе факт наличия у рыб "специальных нервных окончаний", о которых говорит Линн Снеддон, совершенно не означает, что они реально ощущают боль. Поведенческие реакции рыб на болевые воздействия, в том числе и сопротивление рыбы, попавшейся на крючок, Розе объясняет рефлекторным поведением, вызванным теми же механизмами, что и бегство от хищника или другой опасности, а вовсе не болью в нашем, человеческом понимании.

 

Кроме того, в целом ряде специальных публикаций Розе подробно разбирает методы работы шотландской команды и показывает, что они не выдерживают критики с точки зрения логики и научной строгости. В целом, по итогам этой, почти двухлетней, дискуссии можно сказать, что на стороне Линн Снеддон остаются многочисленные активисты движения за права животных, а на стороне Джеймса Розе - научное сообщество.

Таким образом, если считать науку истиной в последней инстанции, рыболовы могут спать спокойно и с легкой душой продолжать заниматься своим любимым делом.

 

Вот только почему же, если рыбы и впрямь не ощущают боли, я не могу без внутреннего содрогания вспоминать о том, как тогда, на Волге, под Астраханью, местный парень взял и срезал у живого сазана крючок вместе с куском губы?

Сочувствие рыбе: не ешьте наших друзей с плавниками

"Я никогда не стану есть никого из тех, кого знаю лично. Для меня съесть морского окуня всё равно, что съесть кокер спаниеля. Рыбы настолько добродушны, настолько любопытны. Вы знаете, рыбы чувствительны, они имеют индивидуальность, они страдают, когда ранены".

 

Это слова одного из ведущих морских биологов, известного океанографа Сильвии Ирл (Sylvia Earle).

 

Активисты из международной организации "Люди за этичное обращение с животными" (People for the Ethical Treatment of Animals — PETA) приводят эту цитату, чтобы заставить человечество отказаться от вылова рыбы и употребления её в пищу. Кстати, ранее они защищали кур и свиней.

 

Новый проект получил название "Сочувствие рыбе" (Fish Empathy Project).

 

Активисты из PETA планируют в декабре провести в США в национальном масштабе массовые демонстрации протеста – некоторые из них должны пройти в ресторанах, предлагающим посетителям дары моря.

 

Скандировать они будут примерно следующее: вы же не едите любимых собак и кошек? Так почему едите рыб? Верите стереотипу, будто они не являются интеллектуальными и чувствительными? Это не так.

Активисты PETA убеждены, что подобные существа не могут быть абсолютно бесчувственными и безмозглыми (фото с сайта congiano.com).

 

"Никто и никогда не стал бы протыкать крюком пасть собаки или кота, — указывает директор PETA Брюс Фридрих (Bruce Friedrich). — Как только люди начнут понимать, что рыбы являются интеллектуальными созданиями, они прекратят есть их".

 

"Вы знали, что рыба может научиться избегать сетей, наблюдая за другой рыбой в своей группе? А о том, что некоторые рыбы собирают информацию, подслушивая других, а некоторые — вроде южноафриканских рыб — кладут яйца на листья, чтобы они перенесли их в безопасное место, то есть — используют листья в качестве инструментов?" – спрашивают активисты.

Этот снимок Джима Лавракаса (Jim Lavrakas) был назван одним интернет-изданием лучшей фотографией 2003 года (фото с сайта nvo.com).

 

Задавая все эти вопросы, PETA ссылается на научные исследования. В частности – на работу учёных из Эдинбурга, которые пришли к выводу, что "наши друзья с плавниками" обладают развитыми умственными способностями, поведенческой гибкостью и даже культурой.

 

По данным активистов, то, что рыбы могут иметь долгосрочные воспоминания и сложные социальные структуры, а их познавательные способности соответствуют или превышают таковые у некоторых позвоночных животных, включая приматов, доказывает более 500 работ исследователей из разных стран.

 

К примеру, британский психолог Фил Ги (Phil Gee) из университета Плимута (University of Plymouth) однажды заявил, что рыба может "сказать" который час.

 

Доктор обучил её собирать пищу, нажимая на рычаг в определённое время. Он говорит, что рыба может хранить воспоминания, по меньшей мере, три месяца. Кроме того, она в состоянии приспособиться к изменениям обстоятельств так же, как любые другие маленькие животные и птицы.

 

В австралийской прессе было описан случай: рыбка, научившаяся избегать сетей, держала этот навык в памяти 11 месяцев — это эквивалентно человеку, запомнившему урок, который судьба преподнесла ему 40 лет назад.

 

PETA также заостряет внимание общественности на том факте, что рыба чувствует боль, что она ужасно страдает во время путешествия от моря до магазина, что рыбацкие сети сдирают с живой рыбы "кожу" и так далее.

Активисты недоумевают, почему люди позволяют себе так обращаться с рыбой. Любимого кота ведь не вешают на крюк (фото с сайта alaskafishhomer.com).

 

Не ограничиваясь морально-этическими критериями, активисты даже прибегают к запугиванию. Дескать, плоть рыбы часто загрязняется ртутью, которая может вызвать повреждение головного мозга, и ядовитыми химикатами, связанными с раком, нарушениями нервной системы и вызывающими смертельные болезни бактериями.

 

Критикуя – предлагай, поэтому в качестве альтернативы защитники рыбьих прав предлагают людям питаться творожной похлёбкой, есть вегетарианские суши и тому подобное. Вроде, не менее вкусно, да и безопасно, к тому же.

 

В целом организаторы кампании "Сочувствие рыбе" намерены атаковать по двум направлениям: во-первых, убедить потребителей, что существуют этические причины для отказа от поедания рыбы, а во-вторых, доказать, что нынешние методы рыбной ловли – жестокие, и добиться их изменения, к примеру, заставить рыбаков оглушать рыбу перед тем, как извлечь её из воды.

 

Защитники "друзей с плавниками" выступают даже против спортивной рыбалки по принципу "поймал и выпустил", поскольку от 43% до 62% выпущенной рыбы погибает в течение шести суток. Виной тому повреждение чешуи, ртов и плавников, наращивание молочной кислоты в мускулах, недостаток кислорода и так далее.

 

Конечно, PETA неминуемо придётся столкнуться с недоверием, скептицизмом и вообще. Так, Американская кардиологическая ассоциация (American Heart Association) настоятельно рекомендуют рыбу, как часть здоровой диеты (про фосфор, наверное, все помнят с детских лет).

 

"Безответственно уговаривать людей не есть рыбу в то время, как доктора и врачи-диетологи советуют питаться ею два раза в неделю, — считает президент Национального института рыболовства США (NFI) Джон Коннелли (John Connelly). — Случись что, мы должны есть больше рыбы".

Рыбалка — это жестоко, не по-христиански (фото с сайта zogold.net).

 

Между тем, рыбы разговаривают друг с другом с писком, визгом и другими звуками, которые люди могут услышать только со специальными инструментами.

 

Рыбы любят, когда их мягко трогают, и могут тереться о ваши ноги подобно коту.

 

Некоторые рыбы являются садовниками — они способствуют росту вкусных для них водорослей. Как и птицы, многие рыбы строят гнезда, где воспитывают своих детёнышей.

 

Другие рыбы собирают немного камней со дна океана, чтобы построить себе потайную комнату отдыха.

 

"Все мы понимаем, что мучить собак и котов — безнравственно и не по-христиански. Точно так же не по-христиански мучить или убивать (или платить другим за то, что они мучают и убивают) рыб и других животных. Хотя рыбы, возможно, не в состоянии кричать от боли, они имеют такое же право на наше сострадание, как собаки, кошки и другие люди".

Ну и напоследок, не будем забывать про беспозвоночных, про червячков в частности:

 

Мучительно — не больно: страданий нет в мозгах беспозвоночных

Когда омара варят, ему совсем не больно. Чувствовать муки ему не дают примитивная нервная система и слаборазвитый мозг (фото с сайта ananova.com).

 

"Нет ножек — нет мультиков", — говорится в известном анекдоте. "No brain, no pain" — нет мозга, нет боли — это уже вывод биологов. Они считают, что насекомые, ракообразные, черви и моллюски не могут чувствовать боль в принципе. С выводом согласились далеко не все, и разгорелись дебаты.

 

Всё началось с того, что правительство Норвегии решило пересмотреть закон о защите животных. В связи с этим возникла необходимость в исследовании боли, дискомфорта и стресса среди беспозвоночных.

 

Об озабоченности властей данной проблемой свидетельствует хотя бы тот факт, что правительство готово было рассмотреть введение запрета на использования живых червей в качестве приманки для рыбы, если бы выяснилось, что червяки чувствуют боль, когда корчатся на крючке.

 

В общем, исследование было заказано, а соответствующим финансированием обеспечили Венчи Фарстад (Wenche Farstad), профессора из школы ветеринарии в Осло (Norges veterinærhøskole), и её коллег.

 

Пытать беспозвоночных учёным не пришлось — они довольствовались анализом и суммированием данных, уже имеющихся в научной литературе.

 

Итогом работы стал 39-страничный доклад, из которого следует: маловероятно, что беспозвоночные способны чувствовать боль, потому что нервная система у них примитивная, а мозги маленькие.

 

Не терзают страшные муки раков, крабов и омаров, которых живьём бросают в кипящую воду. Не страдает и червяк, которого надевают на крюк.

 

"Похоже, в случае с червями — это всего лишь рефлексы. Они могут что-то ощущать, но это не болезненно и не ставит под угрозу их благополучие, — объясняет профессор Фарстад. — У земляного червя очень простая нервная система. Его можно разрезать напополам, и он продолжит заниматься своими делами".

Между прочим, профессор Венчи Фарстад и её муж разводят с 1989 года английских спаниелей (фото с сайта streamside.nu).

 

Что же касается ракообразных, то здесь с выводами норвежцев согласны, к примеру, американские биологи из университета штата Мэн (University of Maine), которые в начале 1990-х провели своё исследование и теперь неустанно твердят: примитивная нервная система и слаборазвитый мозг делают омаров подобными насекомым.

 

Да, омары реагируют на внешние раздражители, типа кипящей воды, но их реакции — попытка спастись, а не сознательный ответ или признак боли.

 

С этой точкой зрения соглашается и британский морской биолог Питер Фрейзер (Peter Fraser) из университета Абердина (University of Aberdeen). Он обращает внимание на то, что крабы, попавшие в ловушку, могут избавиться от некоторых конечностей.

 

"Это не доказывает, что они не чувствуют боли, но это демонстрирует, что крабы имеют совсем другие механизмы, — объяснил доктор. — Если бы человек попробовал выбросить ногу, то, я думаю, это было бы действительно очень болезненно".

 

А всё потому, что у крабов и омаров, по словам английского биолога, имеется приблизительно 100 тысяч нейронов, а у людей и других позвоночных животных — около 100 миллиардов. Так что нет никакого свидетельства, что беспозвоночные чувствуют боль.

 

Однако нашлись люди, которых все приведённые выше доводы не убедили. Прежде всего — это активисты из международной организации "Люди за этичное обращение с животными" (PETA), которые заявляют, что варить ракообразных значит — пытать их.

 

PETA сделала защиту омаров от кипячения частью своего проекта "Сочувствие рыбе" (cм. текст выше) : "Если бы мы должны были бросать в кипяток живых поросят или цыплят, возможно, немногие из нас стали бы их потом есть. Почему же с омарами должно быть по-другому?", — вопрошают активисты, выпускающие брошюры и стикеры в духе "Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идём к вам!".

 

Между тем, менеджер "Сочувствия рыбе" Кэрин Робертсон (Karin Robertson) назвала результаты норвежского исследования предубеждёнными — якобы, правительство не хочет вредить рыболовной отрасли своей страны.

Всё нормально, червяк не страдает (фото с сайта punchstock.com).

 

"Производители табачных изделий точно так же утверждают, что курение не вызывает рак", — заявила девушка, добавив, что многие учёные полагают — омары действительно чувствуют боль.

 

Например, с декларацией о муках омаров в 1994 году выступили зоологи из Общества гуманистов США (Humane Society of the United States) после просмотра приготовления блюда из живых лобстеров по телевизору.

 

Кстати, норвежские учёные не делали слишком уж категоричных выводов. Если вы заметили, там использовано слово "маловероятно". Кроме того, они отметили, что необходимо больше исследований, потому что явно ощущается дефицит научных данных.

 

А некоторые беспозвоночные, вроде "передовых" насекомых, типа медоносных пчёл, которые демонстрируют социальные навыки, способности учиться и сотрудничать, по мнению профессора Фарстад, заслуживают особого отношения и изучения. Вне зависимости от того, бывает им мучительно больно или нет.

[Керя]

:shock: Ну, Феликс, ты даешь :oops: . Снимаю шляпу...Как говорит Павел Волин: "Respect и уважуха". Круто.

[Dashi]

Интересно кого это ловят? Хочу!

 

[rmn]

салаку наверно

[Biver]

Точно пора фоторужье и ласты покупать. :-)

[Dashi]

Точно пора фоторужье и ласты покупать. :-)

бреднем ловить довольно безболезненно для рыбы, если потом отпускать...

[Гость Вв]

Всё, процитированное Феликсом - ярчайший пример и подтверждение того, как глубоко деградация проникла в мозги отдельных представителей белой расы по обе стороны океана. Не надо быть Настрадамусом, что бы предсказать скорое вымирание людей с белой кожей. Потому как остальных "разноцветных" подобные "муки совести" не только не одолевают, но появление даже подобных "мыслей" не заложено на генном уровне.Попробовали бы они организовать движение в защиту баранов, коим в несметном количестве бошки отрезают на ежегодное "жертвоприношение". Пендосы башнями-близнецами бы точно не обошлись, а французы (вернее их жалкие остатки) точно бы своей башни имени товарища Эйфеля лишились.

[Капитан]

По поводу совести за океаном - когда бомбили Югославию, ни одна рыбка не пострадала.

[Гость Вв]

По поводу совести за океаном - когда бомбили Югославию, ни одна рыбка не пострадала.

Точно! А иракские города ракетами "утюжили" потому, что там рыба не живет.

[Джон]

Способны ли рыбы чувствовать боль?

 

 

...Рыбалка — это жестоко, не по-христиански...

Не по Христиански - это тогда, когда убивается ради забавы. Добыча зверя, рыбы и растений для пропитания грехом никогда не считалась. Закон охоты и рыбылки: то что убито - должно быть употреблено в пищу. Добывать живность надо только в том объеме в котором она тебе необходима. И не надо себя мучать всякими мыслями. Занятие рыбной ловлей - это естественное проявление охотничьего инстинкта, без которого человечество не смогло бы выжить. Эта страсть в нас закодирована на подсознательном уровне и у некоторых особей так же сильна как и инстинкт размножения. А из-за последнего у многих сносит бошку. Настолько он силен.

Тем кто не ловит рыбу (и соответственно не убивает ее собственноручно), а предпочитает ее покупать в магазине. Знайте, что ее убили потому что вы ее купите и съедите. И в этом случае вы - заказчик убийства, что яваляется по сути грехом не меньшим.

Вдарившимся в вегетарианство также неоднократно напоминается что никто еще не доказал и не опроверг что растения не имеют души и не чувствуют боли. А поедание семян и плодов растений по сути является убийством их детей.

В природе соблюдается круговорот пищи в природе. Животные поедают растительность, люди едят животных, черви едят людей, бактерии перерабатывают органические остатки в неорганические соединения, неорганические соединения впитываются корнями растений. Эта простая истина в Америке втолковывается даже самым маленьким детям (см. Король-Лев).

По поводу основной темы - боли. Точно могу сказать что рыба чувствует боль, и думаю не меньше чем люди. Есть рыбы которые могут издавать звуки в слышимом нами частотном диапазоне. К примеру голавль. Попавшись на крючок он частенько громко пищит, я бы сказал даже - орёт. Это порой похоже на душераздирающий крик. При ловле с бота на муху, часто после подсечки эта рыба старается уйти насколько можно поглубже, закрутить леску вокруг водорослей, и с помощью них освободиться. Порой этот крик слышен с глубины более одного метра.

Уверен, остальная водная живность тоже боль чувствует. Членистоногие испытывают даже ревность, что является по сути душевными муками, что же говорить о боли?

[Олегыч]

Да, вот сижу теперь и гружусь, стоит ли в субботу на рыбалку ехать?А то мне кайф, а рыбе страдания Брать ли грех на душу. :-x Или послать на....... все душевные муки белой расы и гринписа и почуствовать себя самцом Карманьонца в борьбе за комфорт собственного животного Я и желудка :-x Короче как говорила моя прабабушка "Природа науку в ногах топчет", а значит повинуясь зову предков говорю - Рыбалке быть! Чего и всем желаю.Regards

[Гость Вв]

Алексей Цессарский писал(а):

Способны ли рыбы чувствовать боль?

 

 

...Рыбалка — это жестоко, не по-христиански

То-то г-н Цесарский как истиный христианин - "ботаник" является параллельно знатным "рыболовом-экспедиционером" и носится по необъятным просторам России и ближнего "забугорья" с блеском в глазах цепляя крючками за губы бедных сазанов и других представителей ихтиофауны. И потом со знанием дела рассказывает зрителям "7ТВ" о том, как и каким крючком лучше эту самую рыбку зацепить. Наверное всё это для того, что бы испытывать страшные муки совести. Мазохист, однако.

По тому, с какой спокойной деловитостью он это осуществил, я понимаю, что для него болевая чувствительность рыбы - пустые слова. Для меня, коль скоро и сейчас, два года спустя, вспоминая этот эпизод, я невольно морщусь - это проблема.

Это вообще верх цинизма. :-D

Уверен, что среди ловящих рыбу людей я такой не один.

А я думаю, что один-единственный.

А поедание семян и плодов растений по сути является убийством их детей.

Вот это я понимаю, аналогия. 0016 :xaxa)

Членистоногие испытывают даже ревность, что является по сути душевными муками, что же говорить о боли?

Женя, это ты про мужиков что ли? :xixi)

[Гость Вв]

Или послать на....... все душевные муки белой расы и гринписа...

Пральна! Чем больше "мучающихся" на суше, тем больше рыбы в воде. 0128 На нашу радость. :xaxa)

[Гость paramonof]

Вот вычитал в переводной энциклопедии рыболова:"Каждый рыболов должен поймать рыбу, вытащить ее на берег,снять ее с крючка и по возможности возвратить ее без повреждений. Нельзя пугать рыбу во время вываживания (! :-o), но также важно не довести рыбу до полного истощения. Не взвешивайте рыбу без крайней необходимости, помните, что пребывание рыбы вне воды является для нее стрессом (?! :-o). Если рыба предназначена для употребления в пищу, ее следует умертвить немедленно, еще до извлечения крючка, во избежание продолжения ее СТРАДАНИЙ ( :-o)." А вы говорите червяковый секс, червяковый секс. Пипец я садист.

[Владимир Ш.]

Вот вычитал в переводной энциклопедии рыболова: "Каждый рыболов должен поймать рыбу, вытащить ее на берег,снять ее с крючка и по возможности возвратить ее без повреждений. Нельзя пугать рыбу во время вываживания (! :-o), но также важно не довести рыбу до полного истощения. Не взвешивайте рыбу без крайней необходимости, помните, что пребывание рыбы вне воды является для нее стрессом (?! :-o). Если рыба предназначена для употребления в пищу, ее следует умертвить немедленно, еще до извлечения крючка, во избежание продолжения ее СТРАДАНИЙ ( :-o)."

А я то думаю, почему же так мало рыбы стало? Оказывается народ мешкается в выборе (забрать домой на жареху или отпустить), ее неуспевают умертвить и в конце концов она в воде подыхает. Жалко.

[DeL]

Если рыба предназначена для употребления в пищу, ее следует умертвить немедленно, еще до извлечения крючка, во избежание продолжения ее СТРАДАНИЙ ( :-o)."

Давеча в одном рыболовном журнальчике вычитал, что в Японии (или Китае, не помню точно) реально "натягивают" по всей строгости владельцев ресторанов, которые подают полуживого (недобитого, недожаренного или полудохлого - кому как нравится) карпа. И мне кажется правильно делают. Нечего извращения в народе плодить. Пущай трупы палочками тыкают!И вообще - выпускать надо рыбасиков!!! А вам бы понравилось весь день за губу на кукане проболтаться в тесной компании тухнущих сородичей, потом повисеть в разных позах перед объективом на фоне счастливого хозяина и быть после всей этой экзекуции вспоротым тупым ножичком. А? Выпускать и еще раз выпускать! Даешь "Кэтч-н-релиз"! ЗЫ: В крайнем случае - сразу в уху. Или еще есть такие дли-и-и-нные садки, метра 3 на вид. Сам только недавно увидел. Вот их тоже можна за гуманность счесть *hi*

[Гость paramonof]

Надо было новую тему завести "Призыв к рыбо-политкорректности Старокордоновцев"...

[Пара]

Если рыба предназначена для употребления в пищу, ее следует умертвить немедленно, еще до извлечения крючка, во избежание продолжения ее СТРАДАНИЙ ( :-o)."

Давеча в одном рыболовном журнальчике вычитал, что в Японии (или Китае, не помню точно) реально "натягивают" по всей строгости владельцев ресторанов, которые подают полуживого (недобитого, недожаренного или полудохлого - кому как нравится) карпа. И мне кажется правильно делают. Нечего извращения в народе плодить. Пущай трупы палочками тыкают!И вообще - выпускать надо рыбасиков!!! А вам бы понравилось весь день за губу на кукане проболтаться в тесной компании тухнущих сородичей, потом повисеть в разных позах перед объективом на фоне счастливого хозяина и быть после всей этой экзекуции вспоротым тупым ножичком. А? Выпускать и еще раз выпускать! Даешь "Кэтч-н-релиз"! ЗЫ: В крайнем случае - сразу в уху. Или еще есть такие дли-и-и-нные садки, метра 3 на вид. Сам только недавно увидел. Вот их тоже можна за гуманность счесть *hi*

Cадок такой длины незаменимая вещь. Рыба пойманная в жаркий летний день (в пятницу), отлично сохраняется живой до вечера воскресенья. Есть прекрасная возможность выпустить лишнию рыбу обратно в водоем.

[Kiosi]

Зверско все это как-то . Не надо больше никаких фото.

...мне очень понравился пост с соревнований "Старого кордона" по весеннему судаку, бурные аплодисменты и УВАЖЕНИЕ товарищей. Честное слово, не знаю как поступил-бы на месте удачливого товарища, морально готов, с голоду не помираю...Понимание по поводу отпускания рыбы в семье есть, более того- приветствуется, и женой, и дочерью. Из-за плеча уже услышал- такая красивая, жалко, далее - нецензурщина...

[Альберт]

Да хватит изголяться. Андрей уже давно понял, что живую щуку за глаза брать не гуманно. А рыболов на таких фото выглядит как живодер-добытчик.

 

Вот фото (принятых среди рыболовов) "гуманизаторов" для большой рыбы. Ветка не та, но все-равно - что думаете?

 

 

 

 

[Kiosi]

...мне очень понравился пост с соревнований "Старого кордона" по весеннему судаку, бурные аплодисменты и УВАЖЕНИЕ товарищей. Честное слово, не знаю как поступил-бы на месте удачливого товарища, морально готов, с голоду не помираю...Понимание по поводу отпускания рыбы в семье есть, более того- приветствуется, и женой, и дочерью. Из-за плеча уже услышал- такая красивая, жалко, далее - нецензурщина...

Забыл добавить- несколько лет назад приобщил жену к спиннингу, во время очередной рыбалки пришлось объяснить, что не вся рыба, пойманная своими руками идёт в морозилку.Был конфликтный момент, но спустя годы он себя оправдал, я не один и это мне нравится.