История в памятниках

[Zhan]

Игорь, я не лично про тебя, ежели чего. Это массовое и повсеместное явление уже просто бесит! Почему я, человек, родившийся в Калининграде, носящий французское имя и польскую фамилию (обусловлено корнями), вынужден объяснять взрослым дядям с исконно русскими именами и фамилиями, что короткая национальная память и размывание культуры (что сейчас целенаправленно сделано с хохлами) - это путь в Ничто!?

[Zhan]

Олег, нет! Ни к кому конкретно с Кордона не относится.

[TOPOR]

Да задолбали повсюду просто кучи коротких комментов, обсирающих мою страну и культуру, написанных умниками с коротким умом!

 

А можно с этого момента поподробнее? Или ты считаешь надписи на надгробьях проявлением высокой культуры?

Или ты считаешь надписи на надгробьях "коротким комментом, написанным умником с коротким умом"?

[Борис]

А можно с этого момента поподробнее? Или ты считаешь надписи на надгробьях проявлением высокой культуры?

Или ты считаешь надписи на надгробьях "коротким комментом, написанным умником с коротким умом"?

Игорь, а можно тоже, уточнить. Про надписи сделанные в какое время ты говоришь?

[ЕвгенийСт]

А можно с этого момента поподробнее? Или ты считаешь надписи на надгробьях проявлением высокой культуры?

Или ты считаешь надписи на надгробьях "коротким комментом, написанным умником с коротким умом"?

Игорь,

Что бы иметь моральное право обсуждать, рассуждать, осуждать эти надписи, надо как минимум пройти через то, через что прошли бойцы, оставившие эти надписи.

Я так думаю.

[Zhan]

А можно с этого момента поподробнее? Или ты считаешь надписи на надгробьях проявлением высокой культуры?

Или ты считаешь надписи на надгробьях "коротким комментом, написанным умником с коротким умом"?

А давай не путать причину со следствием. 

Почему наш солдат оказался ВООБЩЕ на этом месте - раз! Ну, типа, что он видел и слышал по дороге, что было в его душе и т.д. 

Почему он ОСТАЛСЯ на этом месте - два! Ну, типа, за просто так ли забрали Восточную Пруссию и т.д. 

КАК сейчас и в последние много десятилетий выглядит это место - три! Я, если чего, мальцом в 85 году помню с дружками каждый день играли там в округе. Никаких надписей не было.

[Zhan]

О! Пока тыкал пальцАми, ребята уже выразили мою мыслю покороче.

[TOPOR]

Не согласен в корне. Я считаю надпись на надгробие имеет право сделать тот, кто это надгробие устанавливает. Остальное вандализм. И вандализм ничем нельзя оправдать. 

[Борис]

Приведу пример. Мой дед, Веселов Николай Александрович, прошёл всю войну, начиная с июля 1941 года. Закончил её у вас, в Калининграде. И на всём своём военном пути оставлял надпись: "Проверено, мин нет". Возможно такая надпись была сделана где-то и на памятнике, и на надгробии. И я не считаю это отсутствием культуры, как не считаю отсутствием культуры надписи сделанные нашими бойцами, нашими дедами и прадедами на стенах того же рейхстага и прочих, да и на озвученном памятнике тоже. Я уважаю их, и преклоняю перед ними, перед памятью о них голову. Они прошли через ад и победили. 

 

 

P. S.  И не мы к ним пришли, а "культурная раса" пыталась поставить всех раком.

P. P. S. Зацепить никого не хочу, но реально парни, закипело внутри. Давайте не будем критиковать историю, нашу историю.

[Zhan]

Не согласен в корне. Я считаю надпись на надгробие имеет право сделать тот, кто это надгробие устанавливает. Остальное вандализм. И вандализм ничем нельзя оправдать. 

Ща никто не слышал как я со стула упал? Игорь, найди время, посмотри уж ролик. Там еще много всего есть.

[Борис]

Ща никто не слышал как я со стула упал? 

А я надеялся, наконец-то гроза и в Саратове пройдёт дождик...

[TOPOR]

Кант, ни разу не покидал этот город. Он не военный. Он ученый. Он умер задолго до возникновения нацизма и фашизма. Те же кто писал надписи даже не удосужились узнать на чьей могиле пишут. Иначе так бы не сделали. 

[Вв]

Игорь, я не лично про тебя, ежели чего. Это массовое и повсеместное явление уже просто бесит! Почему я, человек, родившийся в Калининграде, носящий французское имя и польскую фамилию (обусловлено корнями), вынужден объяснять взрослым дядям с исконно русскими именами и фамилиями, что короткая национальная память и размывание культуры (что сейчас целенаправленно сделано с хохлами) - это путь в Ничто!?

Жан, а зачем тратить энергию на то, что изначально не принесёт результата? Пятая колонна - это такое объединение унылого говна. Ещё можно как-то понять всяческих пропиндосников, типа наших заклятых соседей. Но гадить на страну, гражданином который ты являешься - ниже нижнего, кмк. 

Для меня эти люди находятся в одном списке с маргиналами. Такой блэк-лист.

 

 через что прошли бойцы, оставившие эти надписи.

Я так думаю.

Я врт совсем не уверен, что это бойцы написали.

 

Олег, нет! Ни к кому конкретно с Кордона не относится.

Отлегло.

[TOPOR]

И не надо преступления одних людей распространять на могилы других. Это и есть как раз призрак маленькой оперативной памяти.  Как у Тузика, порвавшего грелку. 

[Борис]

Это тоже строилось не имея отношения к войне.

http://www.pravoslavie.ru/5212.html

http://tass.ru/spb-news/909150

http://rusplt.ru/wow/main/do-sih-por-likvidiruem-sledyi-voynyi-16532.html#

[Zhan]

Игорь, т.е. Дедам надо было, вместо жгучей ненависти до скрежета зубов из-за всего, что натворили "образованные" на оккупированных территориях, во время похода по берегу Прегеля испытать непреодолимую потребность в спокойном прочтении томика Канта? Мы что обсуждаем? Содержание надписей или их фактическое наличие там в короткий промежуток времени? ИХ надписей у нас не сохранилось по причине ТОТАЛЬНОГО и ЗАПЛАНИРОВАННОГО уничтожения памятников истории и культуры нашего народа.

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Zhan

[Zhan]

Это тоже строилось не имея отношения к войне.

http://www.pravoslavie.ru/5212.html

http://tass.ru/spb-news/909150

http://rusplt.ru/wow/main/do-sih-por-likvidiruem-sledyi-voynyi-16532.html#

Борис, "это ж читать надо, длинно и неинтересно"  

[TOPOR]

В том что мало прочитал меня никто не упрекнет. И моя библиотека даст фору многим районным. По содержанию так точно. Но перечитать и пересмотреть весь мусор интернета не считаю нужным. 

Еще раз повторяю, что раз ты так чтишь православную культуру, то следуй их заповедям. А то на словах ты православный, а оправдываешь варварство и вандализм. Этому тебя на воскресных проповедях учат? На могилах писать? 

[Борис]

В головах у людей Игорь, мусора тоже бывает не меньше чем на просторах интернета.

Но осуждать прошлое, я думаю мы не вправе, так же, как и последующие поколения не вправе будут осуждать нас. Ибо пытаться делать они это будут глядя на всё со "своей колокольни", что делаем и мы...

Я где-то уже говорил, повторюсь, так и Петра Первого можно обвинить в кризисе и санкциях, ведь не проруби он окно в Европу, глядишь и не было бы их.

[Zhan]

Ага, на несколько десятилетий позже "санкционеры" "принесли бы культурки" не в окно, так в дверь, да так, что всем хватило бы. Может и "Игорю тех лет" книжонок подкинули б.

[TOPOR]

В головах у людей Игорь, мусора тоже бывает не меньше чем на просторах интернета.

Но осуждать прошлое, я думаю мы не вправе, так же, как и последующие поколения не вправе будут осуждать нас. Ибо пытаться делать они это будут глядя на всё со "своей колокольни", что делаем и мы...

Я где-то уже говорил, повторюсь, так и Петра Первого можно обвинить в кризисе и санкциях, ведь не проруби он окно в Европу, глядишь и не было бы их.

Лично я не разделяю ни прошлое ни настоящее.  Есть поступок, и я считаю его нехорошим. Месть ведь тоже в общем нехорошее чувство, разрушающее. А разрушая ничего не построишь. Тем более снова не побоюсь повторить, экстраполирование на весь народ преступлений его представителей нехорошо. Это как если призывать насиловать матерей (дочерей и жен) насильников. Мало того, это не результативно. Это приводит к взаимному озлоблению, ненависти и разжиганию злобы.

 

[Борис]

Лично я не разделяю ни прошлое ни настоящее.  Есть поступок, и я считаю его нехорошим. Месть ведь тоже в общем нехорошее чувство, разрушающее. А разрушая ничего не построишь. 

 

Это слова Игорь. Неизвестно ещё, что каждый из нас написАл бы и где, пройдя через всё в то время.

Все высказали своё мнение, и хоть они и кардинально разные, надеюсь что мы друг друга услышали.

[Zhan]

 

Еще раз повторяю, что раз ты так чтишь православную культуру, то следуй их заповедям. А то на словах ты православный, а оправдываешь варварство и вандализм. Этому тебя на воскресных проповедях учат? На могилах писать? 

Я вашпе католик  . По крещению правда. По мЫшлению - совок, как вы успели, наверное, заметить  . И именно из-за предложения №1 в этом посте я могу говорить о том, что внешнее размывание национальной, Игорь, национальной! культуры ведет к порабощению. Украина - прямой и достаточный пример. Западная Беларусь и Украина в свое время познали это сполна, (ты в курсе дела, откуда появилось слово "быдло"?) А вот дальнейшие пути пока, слава Богу, разные. Будешь много какать на свою страну - испытывающие аналогичную потребность соседи тебе помогут, только ты сам на всё это будешь смотреть снизу  . Без обид, у каждого свой жизненный опыт, но поверь, "заграница" нам не поможет.  

[TOPOR]

А где я какал на свою страну? Если мне нравится куда движется моя страна, я что сразу предатель? Враг народа скажи сразу. Мне нравится моя страна. Но это абсолютно не означает что автоматически должен одобрять обсирание других стран или их культуру. Любовь к своей стране не означает любовь к своему правительству например. Родину я поменять не могу. А правительство если повезет, переживу. Не повезет мне повезет может моему сыну. И самое главное , что я хочу передать детям, это уважение не только к своей, но и к соседней культуре и истории. Уважать надо не только свой газон, но соседский.  Мало того,  не устану повторять, осквернение могил считается преступлением во всех культурах, даже в отечественном законодательстве есть соответствующая надпись. И там нет упоминаний том, что это можно как либо оправдать. Еще одно скажу, те "культуры" что оскверняли памятники и могилы, где они? Что от них осталось? .

PS Я хоть и записан в паспорте русским, но мою национальность стерли с лица земли, переименовали трижды и лично Михайло Ломоносов вычеркнул из исторических источников все упоминания о ней до которых добрался. Слава интернету, он появился и я смог прочитать то, что повыдергивали из большинства библиотек, отследил свою фамилию как даже и не ожидал. Так что мне русских теперь ненавидеть? Так это не русские сделали, а руководство тогда Российской Империи. 

[Zhan]

Мир, дружба, рыбалка!