О Наташе Поклонской...

[wladimir123]

Персонажи типа Дена и Альберта мне напоминают Булгаковского Шарикова. Только тот разглагольствовал про марксизм. Вам злым и агрессивным атеистам никогда не понять почему космической красоты храм в центре Москвы называется в честь городского сумашедшего. Почему на самом деле канонизирован царь Николай. И уж тем более зачем Спаситель оказался на кресте.

Вот Топор он круче в их иерархии. Он провокатор. Постит чужие похабные картинки. Это тебе не свои на школьный доске рисовать.

Юра. ты не скрещивай ,пожалуйста, веру с глупостью или, с неизвестно какими замыслами.

Вот она вышла на марш бессмертного полка- молодец, патриот, чтит память дедов, отдавших жизнь за Победу.

 

 

А ты не задумывался, что бы ей сказали погибшие деды, которые поднимались в атаки 

"ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА", а никак не за свергнутого ихними отцами царя- убийцу?

И заметь, большинство из воевавших были верующими, но в Бога , а не в контору, которая , 

сойди нынче на Землю Создатель, либо распяла бы его, или посадила бы.

И что это за привычка у нынешней власти и ее боготворителей присваивать чужие достижения и завоевания?

Так кто больше оскорбляет чувства верующих и не очень?

[ЮраА]

Владимир, дружище, сколько я должен писать о том, чем конкретно я сильно возмущен? Ты читаешь? 

Мне тоже не понятны многие ее поступки и слова. Но я от этого не готов опуститься до гнусных карикатур и оскорблений женщины. Почему нас хотят сделать толерантными к богохульству, к хамству и мату по отношению к женщине и подобным вещам? Тем более здесь...

Изменено 18 октября, 2017 пользователем ЮраА

[wladimir123]

Юра, она не просто женщна. Она, прежде всего государстенный дятель. политик.

Очаровательная глупость неуместна.

[ЕвгенийСт]

В России возбудили первое дело о возбуждении ненависти к атеистам

[wladimir123]

Осталось принять закон о защите атеистических убеждений и чувств.

 

С соответствующей редакцией.

 

 

Закон об оскорблении чувств верующих: вчера и сегодня

В 2013 году в ст. 148 УК РФ были внесены изменения. Ранее эта статья предусматривала уголовную ответственность только за действия, при которых чинятся препятствия проведению обрядов верующим или деятельности организаций религиозного характера. Однако позднее содержание статьи законодателем было радикально пересмотрено, и с 2013 года она действует в новой редакции. Прежний состав — это теперь лишь третья часть этой статьи, а первой частью стало указание на то, что преступными являются действия, совершенные публично, направленные на оскорбление чувств верующих и выражающие открытое неуважение к членам общества.

Необходимость в принятии такого закона — вопрос до сих пор дискуссионный. Дело в том, что в УК РФ действовали и действуют до сих пор другие статьи со схожим составом. Так, ст. 213 карает за хулиганство, то есть за действия, грубо нарушающие порядок и ставящие целью продемонстрировать отсутствие уважения к обществу — при этом п. 2 ч. 1 этой статьи специально говорит о совершении этого преступления в связи с религиозной ненавистью. Ст. 282 УК РФ говорит об ответственности за возбуждение вражды и унижение достоинства, в том числе и по мотивам вероисповедания. Наконец, если осквернению подверглось здание или имущество, используемое для религиозных целей, наступает ответственность по ст. 214 УК РФ — за вандализм.

С другой стороны, само по себе понятие «оскорбление чувств верующих» уже существовало в российском законодательстве с 1993 по 1996 годы. В еще действовавшем тогда УК РСФСР имелась ч. 2 ст. 143, чей состав во многом был похож на нынешнюю редакцию ч. 2 ст. 148 УК РФ. Единственным существенным отличием статьи из УК РСФСР было то, что в ее составе специально предусматривалось в качестве квалифицирующего признака и использование средств массовой информации, в то время как сейчас это уже не требуется. Действие ст. 143 прекратилось вместе с отказом от УК РСФСР, поскольку в 1996 году был принят УК РФ.

Кроме того, на момент принятия новой редакции ст. 148 УК РФ уже существовала административная ответственность за оскорбление религиозных чувств граждан. Однако в 2013 году произошла своеобразная рокировка: это понятие было перемещено в УК РФ, а статья КОАП РФ теперь карает только за нарушение права свободы совести и вероисповедания, а также за вандализм в отношении религиозных книг, зданий и символов.
Что является преступлением?

УК РФ, говоря о наказании за оскорбление чувств верующих, предусматривает следующие признаки этого преступления:
Оно должно быть совершено публично. Наедине с самим собой или в кругу единомышленников можно делать, говорить и писать все что угодно.
Оно должно выражать явное и недвусмысленное неуважение к обществу в целом. В этом такое преступление очень похоже по признакам на хулиганство.
Наконец, целью действий виновного должно быть именно оскорбление.

На последнем пункте стоит остановиться особо. Такой квалифицирующий признак, как цель, подразумевает, что действия, хотя и являющиеся сами по себе оскорбительными для религиозных людей, совершаются именно с целью их оскорбить. Таким образом, для применения статьи об оскорблении чувств верующих необходимо каждый раз доказывать, что преступление совершалось с прямым умыслом (т. е. виновный знал о том, что совершает оскорбление и при этом хотел именно такого результата), а не с косвенным (когда виновный о том, что творит, вообще не думал, хотя мог и обязан был понимать последствия).

Что же до самого оскорбления, то по закону под ним понимается ущерб, причиняемый чести и достоинству, выраженный в неприличных формулировках. Сам УК РФ, разумеется, не содержит определений этих терминов, но по общему смыслу норм права можно сделать вывод, о том, что:
под честью и достоинством надо понимать оценку человека с точки зрения морали как самим собой, так и окружающими (уважение и самоуважение) — более четко разница между понятиями «честь» и «достоинство» в праве не обозначена;
форма, в которой было сделано высказывание, должна быть именно неприличной, то есть не соответствующей нормам морали, существующим в данный момент в обществе.
Какие именно действия наказуемы?

Ст. 148 УК РФ говорит об ответственности за оскорбление чувств верующих. К сожалению, определить, что такое религиозные чувства, крайне сложно. На практике под ними можно понимать, например, глубокую эмоциональную привязанность к объекту поклонения в соответствующей религии, однако такое определение в законе не зафиксировано. Тем не менее можно попытаться выделить некоторые конкретные действия, за совершение которых ответственность по описываемой статье будет наступать в любом случае.

Первым из них является оскорбление. О нем подробнее будет сказано ниже — заметим только, что здесь будет важен не только смысл высказывания, но и его формулировка. Собственно, даже на бытовом уровне заметна разница между высказываниями «Иванов не кажется мне слишком умным» и «Иванов — законченный дурак». Первое будет лишь оценочным мнением конкретного лица, второе становится уже оскорблением, на которое тот самый Иванов имеет полное право обидеться и подать в суд.

Помимо оскорбления религиозных чувств статья предусматривает ответственность и за препятствие работе религиозных организаций или проведению обрядов и церемоний. Так, к примеру, граждане, которые попытаются сорвать согласованный с муниципальной администрацией крестный ход, будут отвечать по закону. Если же кто-то станет это делать с использованием служебного положения или угрожая насилием, ответственность усилится.

Необходимо заметить, что уголовная ответственность наступает лишь за вмешательство в деятельность организаций. Закон в России делит объединения верующих на 2 типа:
Религиозная группа — добровольное объединение людей, исповедующих одну и ту же веру. Группа не является отдельным лицом с точки зрения закона, и все имущество, которое необходимо для религиозных обрядов и церемоний группы (утварь, священные предметы, помещения для служб и т. д.) находится в собственности конкретных прихожан.
Религиозная организация — надлежащим образом зарегистрированная группа, существующая не менее 15 лет и состоящая не менее чем из 10 прихожан.

Таким образом, чтобы привлечь к ответственности за оскорбление чувств верующих, приверженцы конкретной религии должны входить в организацию. В том случае, если права верующих нарушаются, а организации нет, они могут либо заявить о совершении другого преступления (к примеру, об уголовном хулиганстве, совершенном по мотивам религиозной ненависти, или причинении вреда имуществу конкретного прихожанина, если уничтожены их святые символы или здание для обрядов подверглось акту вандализма), либо защищать свои права в порядке, предусмотренном ГК РФ или КОАП РФ.
Как определить, являются ли конкретные высказывания оскорблением?

Чтобы применить закон об ответственности за оскорбление религиозных чувств и убеждений, необходимо, чтобы оскорбление имело место. А это не так просто. На бытовом уровне термины «обида» и «оскорбление» очень часто путаются, однако не каждое высказывание, которое вызвало обиду, является оскорбительным. Поэтому по делам, касающимся оскорблений, часто приходится проводить лингвистическую экспертизу.

Эксперты-лингвисты выделяют ряд признаков, при наличии которых имеет смысл говорить о том, что высказывание не просто причинило обиду, но является оскорблением в правовом смысле:
Высказывание является негативным по отношению к лицу (в данном случае — религиозной общине, коллективу верующих, наконец, просто ко всем людям, разделяющим конкретные религиозные убеждения).
Высказывания обращены именно к этим лицам или рассчитаны на то, что будут доведены до их сведения.
Негативные высказывания характеризуют личность потерпевших.
Высказывания были сделаны в неприличной форме (ругательства, матерная брань, осквернение или уничтожение символов и т. д.).
Высказывания были сделаны публично (в СМИ, Интернете, официальном документе и т. п.).
Содержание высказываний направлено на унижение чести и достоинства потерпевших.

При отсутствии хотя бы одного из этих признаков возбуждать уголовное дело бессмысленно.
Все ли религии равны перед законом?

Конституция РФ предусматривает, что Россия — светское государство. Никакая религия не может быть обязательной, а все объединения отделены от государства и равны. Это легко понять: наша страна самая многонациональная в мире, и в ней есть приверженцы практически всех существующих религий и конфессий. Выделение любой из них неизбежно приведет к нарушению прав всех других верующих. Более того, Конституция прямо предусматривает право каждого человека (не только гражданина!) выбирать себе любую веру или быть атеистом.

Тем не менее ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» в своей преамбуле прямо говорит о том, что православие имеет особую роль и уважаются религии, которые неотъемлемо входят в историческое наследие народа. Значит ли это, что вероисповедания в нашей стране нужно делить на сорта, одни из которых имеют особый статус, а другие ютятся где-то на задворках правовой области?

Разумеется нет. Действительно, большую часть населения страны составляют русские, и среди них самая распространенная религия — это православное христианство. Но в России существует достаточно мощная исламская община, силен буддизм и уже много веков существуют иудаистские общины. Больше того, некоторые российские народы до сих пор исповедуют язычество. Следовательно, хотя об оскорблении чувств верующих чаще всего говорят применительно к православию, правоохранительные органы должны защищать и законные интересы верующих, принадлежащих к другим религиям.

[ЮраА]

Юра, она не просто женщна. Она, прежде всего государстенный дятель. политик.

Очаровательная глупость неуместна.

 

И что? Матом и все то, что я написал выше? 

Она не мама чья-то? Не жена?

Изменено 18 октября, 2017 пользователем ЮраА

[wladimir123]

Ну, так подайте совместный иск в суд, она как пострадавшая, ты- уполномоченое, попечительное лицо

Веру накой приплетать сюда?

 

Кем бы она была в Думе без Николая II ? Просто серой мышкой, а так вроде поймала струю и почти на гребне волны уже.

Изменено 18 октября, 2017 пользователем wladimir123

[Альберт]

Религиозные радикалы-экстремисты, поп, Поклонская и ЕдРо. 

[Влад]

Генпрокуратура РФ получила уже 43 жалобы Поклонской на «Матильду»

https://news.mail.ru/politics/31366479/?frommail=1

[Альберт]

ЮреА, защитнику всех женщин, советую почитать факты из livejournal о няше, у которой кукушка улетела... 

[wladimir123]

Да и с религией не все там гладко.

[ЮраА]

Ну, так подайте совместный иск в суд, она как пострадавшая, ты- уполномоченое, попечительное лицо

Веру накой приплетать сюда?

 

Кем бы она была в Думе без Николая II ? Просто серой мышкой, а так вроде поймала струю и почти на гребне волны уже.

Речь давно не о ней. Мне глубоко наплевать на ваше мнение о ней. Речь о вас. Мне противно видеть на форуме грязные ругатества и мерзкие картинки. Сколько надо это повторить, чтобы это дошло до вас?

[Альберт]

 

 

Персонажи типа Дена и Альберта мне напоминают Булгаковского Шарикова. Только тот разглагольствовал про марксизм. Вам злым и агрессивным атеистам никогда не понять почему космической красоты храм в центре Москвы называется в честь городского сумашедшего. Почему на самом деле канонизирован царь Николай. И уж тем более зачем Спаситель оказался на кресте.

 

Юрий, судя по всему, ты читал (смотрел) не внимательно. Шарикову Швондер дал читать переписку Энгельса, текст которой Шариков не одобрял, но предлагал одно - все поделить. Да и "сделал" его ученый, а не господь. Это - первое.

 

Второе - (по фактам поджогов и угроз) агрессивны не атеисты, а православные экстремисты, во многом благодаря истерике г-жи Поклонской. 

 

Третье - "космическая" в твоем опусе слово - вообще не уместное.

Как и на какие средства строится сеть храмов читай здесь. Надо прочитать до конца.

Кроме этого, налогами РПЦ не обременена ни в чем, равно, как через пожертвования в кружку по всея Руси. Нормально это, но все мало, и вот Исаакиевский собор под себя надо подмять. И ведь получилось. 

 

Четвертое - Николай II - жертва политических репрессий, факт.

Христианские мотивы этого преступления - спорны. Но поскольку царь был очень набожен, щедро жертвовал на постройку храмов стал старостерпцем. При этом в учет не брались факты расправ в кровавое воскресенье, Ходынка, то, что он отрекся и был обыкновенным гражданином, а также многое другое.

 

Пятое - (уже удалили, но прошу не удалять больше).  Бог славян - Ярило. Почитай на досуге. 

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Альберт

[Ден]

Речь давно не о ней. Мне глубоко наплевать на ваше мнение о ней. Речь о вас. Мне противно видеть на форуме грязные ругатества и мерзкие картинки. Сколько надо это повторить, чтобы это дошло до вас?

Юра, а ты не мазохист случаем?

Противно? Не смотри!

[wladimir123]

Юра, она не просто женщна. Она, прежде всего государстенный дятель. политик.

Очаровательная глупость неуместна.

Следует читать- государственный деятель, а то мало ли оскорбится кто.

[Игорь 1967]

Противно? Не смотри!

 

Василич, ну с автором публикации карикатуры мне всё более-менее понятно. Вопрос к тем, кто оценил эти художества, в том числе к тебе лично. На ваш взгляд эта ... (матом запрещено ругаться), на самом деле заслуживает внимания и просто разговора о ней, либо вам просто "ненавистна Поклонская"? Чувства к Юре или верующим пока не рассматриваем.  

[Ден]

Игорь, пальцы в пиве, не могу писать!

[Игорь 1967]

Глотай медленно, чтобы ощущать послевкусие!

[Альберт]

Чтобы осталось послевкусие, почитайте о деле против активиста Русской общины Крыма Виктора Сажина за 2005 год и о том, кто был гособвинителем на процессе.   

 

[ЮраА]

Юрий, судя по всему, ты читал (смотрел) не внимательно. Шарикову Швондер дал читать переписку Энгельса, текст которой Шариков не одобрял, но предлагал одно - все поделить. Да и "сделал" его ученый, а не господь. Это - первое.

 

 

 

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Переписка с Каутским - это классика марксизма, если ты не в курсе.

 

Но бог с ней. Как насчет грязных ругательств и мерзких картинок? Поклонская сбоку, ругайтесь хоть ус...тесь. Мне это уже не интересно. 

Я просто хочу заходя на форум отдыхать душой, а не биться с такими как вы.

[Альберт]

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Переписка с Каутским - это классика марксизма, если ты не в курсе.

 

Но бог с ней. Как насчет грязных ругательств и мерзких картинок? Поклонская сбоку, ругайтесь хоть ус...тесь. Мне это уже не интересно. 

Я просто хочу заходя на форум отдыхать душой, а не биться с такими как вы.

 

Ну хорошо, Шариков не одобрял классику марксизма.  Как и РПЦ. 

[Ден]

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Переписка с Каутским - это классика марксизма, если ты не в курсе.

 

Но бог с ней. Как насчет грязных ругательств и мерзких картинок? Поклонская сбоку, ругайтесь хоть ус...тесь. Мне это уже не интересно. 

Я просто хочу заходя на форум отдыхать душой, а не биться с такими как вы.

 

Юра, а ты не мазохист случаем?

Противно? Не смотри!

[Игорь 1967]

Алик, про "в натуре" я знаю, возможно, не меньше твоего, а про работу прокуроров тем более, пару десятков лет свободы, по просьбе мамули, я своему брательнику подарил. Чтобы меня поняли правильно, им не было заплачено не единой копейки, студенческий кореш стал хорошим адвокатом. Перевожу всем, кто до сих пор не понял Юру, его не интересует Поклонская, как прокурор и депутат. 

[Альберт]

... его не интересует Поклонская, как прокурор и депутат. 

 

В противном случае - она деревенская девушка из Украины. Тогда ее никто обсуждать не будет. 

[ЮраА]

Сейчас меня она вообще не интересует.

Мне интересно здесь будет когда-нибудь как раньше? Без нытья на полит— и религиозные темы. Без мата и далее, сами всё прекрасно понимаете...