Браконьерство

[Олегыч]

Denn привет!Мое мнение - полемика должна быть либо вокруг конкретного вопроса который должен решаться в конкретные сроки и решив вопрос больше к нему не возвращаться, либо ее не должно быть вовсе. Поболтали "за жизнь" и все! Если конкретно - то можешь скинуть мне в личку мобильник своего знакомого - репортера и я его проведу по "боевым местам", а могу взять с собой прямо с утра и до вечера. Пусть только запасется хорошей видеокамерой, фотоаппаратом, блокнотом для путевых заметок и всем, что сочтет нужным взять дополнительно (теплая одежда и сапоги-болотники не помешают). Кстати когда уляжется шторм - будет самое время съездить. Можно правда и сейчас, но картина будет не полная. Я даже под этот репортаж готов взять пару дней отгула, главное чтобы выбрать погоду. Уверен, что многим репортаж понравится. Тем более что сейчас нерест кумжи и лосося................ Удачи

[Лёха]

2 Denn

Дело не в том что к бракам однозначное отношение. Я прекрасно понимаю тех кто этим занимается из-за необходимости, и артели из таких старателей, при соблюдении ими правил, тоже нормальное дело. НО! Таких не так и много, а для большинства-это средство наживы и никак не иначе! И когда я вижу браков в обшарпанной лодке и фуфайке я отношусь к такому терпимо. Но есть и другие браки- "рыбаки". Я нисколько не сомневаюсь, что у "рыбаков" есть деньги на честные снасти, но зачем они, если сетями проще, да и водку можно пожрать! Для меня спин в 50-60 енотов это предел (ну не совсем конечно, но и покупать Люмиса за 200-300 $ я тоже не стану-пусть останется розовой мечтой), но из-за этого я же сетями не ловлю? Ну и плюс аборигены, которые по-другому просто не умеют и не хотят. 8)

ЗЫ Когда был последний раз на Прохладке наблюдал картину-в аллюминевой плоскодонке с мотором Хонда ехали пьяные аборигены-опохмелявшиеся пивом, матерясь на всю округу и докапываясь до сидевших с удочками рыбаков с вопросами типа "а ты кто?"-ясно что они не просто развеятся поплыли, и если бы с ними что-нибудь случилось, я думаю их никто жалеть уж точно не стал бы?

[Гость Denn]

Олегыч! Хорошая мысль! Я поговорю с ним сначала, но сразу хочу уточнить, что он фоторепортер! В общем поговорю....и отпишу потом.Бетон: Я с тобой согласен, я высказался по поводу ситуции с гражданами, обреченными быть браками. Что касается "рыбаков-сетевиков" и прочих, то тут одно общественное мнение не поможет. Здесь нужно властям больше заботится об этом, хотя общественное мнение может заострить эту тему. Как писалось выше, в основном и среди сильных мира сего, сами те же браки.

[Лёха]

Мое мнение - полемика должна быть либо вокруг конкретного вопроса который должен решаться в конкретные сроки и решив вопрос больше к нему не возвращаться, либо ее не должно быть вовсе. Поболтали "за жизнь" и все!

А полемики тут быть и не может-либо наша власть регулирует вопрос с лицензированием ловли (это не должно относится к любителям) либо мы остаемся без рыбы-и все!

[Лёха]

Бетон: Я с тобой согласен, я высказался по поводу ситуции с гражданами, обреченными быть браками. Что касается "рыбаков-сетевиков" и прочих, то тут одно общественное мнение не поможет. Здесь нужно властям больше заботится об этом, хотя общественное мнение может заострить эту тему. Как писалось выше, в основном и среди сильных мира сего, сами те же браки.

Так я тоже о гражданах-где гарантия, что при положительном решении ловли сетями по лицензиям, те же аборигены не начнут плакать, что лицензии дорогие и будут продолжать браконьерить?

[Гость Denn]

Так я тоже о гражданах-где гарантия, что при положительном решении ловли сетями по лицензиям, те же аборигены не будут плакать. что лицензии дорогие и продолжат браконьерить?

Ну это уже не от нас будет зависеть, а на сколько разумно поступят в этой ситуации власти. Вообще, власти бы с правилами любительского рыболовства разобрались бы для начала.Сначала бы, повысили бы силовикам, включая рыбнадзор зарплату, чтобы не было повода работать по системе "откатной экономики". Как это сделали в Литве, к примеру. Полемики может быть действительно много. Тут главное результат и средства его достижения.

[Гость Керя]

А я скажу вот что: не надо применять политику двойных стандартов! Этому кушать нечего - ему можно, остальным нельзя... Давайте перефразирую, получается так, что воровать от безысходности можно и за это тебя не накажут, а если есть другая возможность заработать, то тогда - тюрьма. Нет, я скажу так, в любом колхозе, даже у черта на куличках, есть возможность заработать по честному. Пить только не надо в таких количествах, как это принято. А то ведь как в анекдоте:Дочка подходит к папе алкашу и говорит - папа, а можно я бутылки пустые сдам и хлебушка куплю. Купи, доча, купи - отвечает отец. Дочь уходит, отец наливает себе стакан и произносит - что бы Вы без меня кушали?Моя позиция такая - закон действует для всех на равных условиях. И если его нарушаешь, то будь добр, ответь!

[Гость sadok]

Нет, я скажу так, в любом колхозе, даже у черта на куличках, есть возможность заработать по честному. Пить только не надо в таких количествах, как это принято.

Абсолютно согласен. Любой индивидуум мужского пола, имеющий нормальное здоровье, две руки и две ноги, голову на плечах и хотя бы среднее образование( хотя, это и не обязательно), в состоянии заработать себе, жене и ребенку на жратву. Только зарабатывание это не должно ущемлять права других, в частности, возможности приехать на водоем и НЕ зацепить блесной поганую браконьерскую сетку.

[Лёха]

Ребята, а как быть с бывшими рыбколхозниками, которые всю жизнь занимались промыслом, а сейчас вынуждены браконьерить? Всетаки не надо всех гребсти под одну гребенку, а насчет пить-полностью согласен.

[Сергей Козлов]

Ребята, а как быть с бывшими рыбколхозниками, которые всю жизнь занимались промыслом, а сейчас вынуждены браконьерить? Всетаки не надо всех гребсти под одну гребенку, а насчет пить-полностью согласен.

А я категорически не согласен, на этот счёт есть хорошая поговорка:

Горбатого могила исправит!

[Керя]

Ребята, а как быть с бывшими рыбколхозниками, которые всю жизнь занимались промыслом, а сейчас вынуждены браконьерить? Всетаки не надо всех гребсти под одну гребенку, а насчет пить-полностью согласен.

Почему бывшие колхозники вынуждены браконьерить? Не понятно... :-DА если чел раньше, в армии, в людей стрелял, то что, теперь, пусть стреляет... Краски, конечно, сгустил, но так понятнее будет.

[Гость Denn]

Чо-то как-то всё удручающе... Действительно, не надо всех под одну гребенку... любого человека можно, чем-либо заинтересовать, если, конечно, не диагноз -- алкоголизм. А где этот интерес? И кто будет заинтерисовывать...Вы гляньте на наши разбитые деревни, отсталые глубинки. И посмотрите, как это в той же Польше выглядет или Литве... далеко ходить не надо. Ладно, начали за сети, кончили за российские беды... бесконечный вопрос.В догонку.Вопросы скорее надо ставить так:Каковы причины -- в людях, во власти, в стране?Почему, это происходит?И как следует боротся?Кому следует боротся?И еще, при совке, была народная дружина! Мой дедушка еще помнит, как дружинил. Правда задачи другие были, но суть одна! Да и охотникам знакомо, что нужно отрабатывать свой охотничий билет!Вот тема для обсуждения!А так мы выехали, повытаскивали сети, погордились собой, поматерили браков! И так кажды выезд на рыбалку. В принципе, об это м говорилось гараздо раньше в этой же ветке http://fishband.ru/story_details.php?&story_id=130

[Константин]

To Sadok, полностью с тобой согласен.To Beton-никто, никого, никогда, не принуждал пить, красть, ставить сети. Это даже не ИМХО, это аксиома. Если люди к этому привыкли, не хотят для себя ничего нового, то заставить их жить по другому можно только силой. И никак иначе. Для аргументации. Сейчас занимаюсь стройкой-ремонтирую себе цех за городом. Мои строители спросили пару пьяных аборигенов, ползущих мимо:-мужики, работа нужна?-не, сегодня не нужна;-а завтра?-не, и завтра не нужна;-а когда?-а нам вообще ничего не надо.Так вот вопрос: чего ждать от людей, которым ничего не надо, кроме как глаза залить? И семья им пофиг, и все вокруг. И "вынужденное браконьерство" из этой оперы. Чем работать, проще поставить пару км сетей, раз в день проверять, продавать рыбу и остальное время балду пинать.

[Гость sadok]

Костя, вся беда в том, что как минимум, половина из тех, кто ставит сети – люди далеко не бедные и лишившиеся работы. Со мной вместе работает мужик. Зарабатывает гораздо больше среднего по региону (для рабочих). Получает нехилую корпоративную пенсию, со всеми возможными надбавками. Имеет пакет акций конторы. Дети и жена – в шоколаде. Есть хорошая квартира, машина, дача, эллинг… А теперь, ребята, сыграем в игру. Угадайте с одного раза, какая любимая снасть для ловли рыбы у вышеописанного дяди? Вот с такими, в первую очередь, и нужно воспитательные беседы вести 8) . Чем я и занимаюсь по мере сил… 8-)

[Лёха]

Почему бывшие колхозники вынуждены браконьерить? Не понятно... :-DА если чел раньше, в армии, в людей стрелял, то что, теперь, пусть стреляет... Краски, конечно, сгустил, но так понятнее будет.

Не надо передирать цитаты :-o просто если от колхоза нифига не осталось, а челы кормились только рыбой, то чем им занятся? но это ИМХО.поймите-я говорил не про спившихся аборигенов, которые даже сеть уже поставить не могут, а про людей которым надо содержать сеймью-в городе это сделать легче, а в убитой деревне? Говорю с знанием предмета, т.к. когда-то был социологом и проводил социследования (серьезные, а не туфту), и помотался по таким глубинкам :shock: про городских "рыбаков" разговор отдельный-им поможет только 113 перевоспитанию не поддаются!

[Лёха]

To Beton-никто, никого, никогда, не принуждал пить, красть, ставить сети. Это даже не ИМХО, это аксиома. Если люди к этому привыкли, не хотят для себя ничего нового, то заставить их жить по другому можно только силой. И никак иначе. Для аргументации. Сейчас занимаюсь стройкой-ремонтирую себе цех за городом. Мои строители спросили пару пьяных аборигенов, ползущих мимо:-мужики, работа нужна?-не, сегодня не нужна;-а завтра?-не, и завтра не нужна;-а когда?-а нам вообще ничего не надо..............И "вынужденное браконьерство" из этой оперы...........

в том-то и дело, что такие синяки даже сеть поставить не могут, т.к. все давно уже пропили 0028 0062

[Константин]

Леша , я в курсе. Речь шла о "бедных" колхозниках которые "выживают". А твой пример тоже показатель.

Вчера был на рынке. В рыбных рядах. Грустно...

[Лёха]

Коллеги!

Кажется наша дискуссия зашла в тупик! Всем нам ясно, что только словами и нашим негодованием мы ничего не сделаем.

Проблема в том что надо разделить браков на бывших колхозников и чистых браков. По поводу колхозов-должна болеть голова у властей, как дать людям нормально работать на рыбе (естенно с сопутствующими правилами, лицензиями и т.д.) и наше возмущение, что они ставят сети немного притянуты за уши-просто раньше ловить промышленно рыбу была их работа. К тому же все выловленную рыбу у них берут перекупщики, а аборигены получают копейки.

Но есть и другая категория-чистые браки-которым влом заниматся чем-то более продуктивным (и естенно более сложным), чем ловить рыбу и либо сдавать на рынок, либо самим иметь на рынке точки. Вот тут нужна кооперация и рыбаков и властей!

[Константин]

Делить только не надо. Если уж подводить итоги, то стоит говорить о введении промыслового лова для физ. лиц. Без всякого разделения на бывших, нынешних и прочих. Регламент, лицензии, нормы, разрешенные места, контроль и т.д. Только увы... В нашей стране, сейчас, это невозможно.Кстати, вопрос к знатокам. Допустим, мне приперло заниматься промыслом в коммерческих целях. Вот призвание такое проснулось. Неужели нет ЗАКОННОГО способа это делать? Открыть ООО, ИП если надо?

[Лёха]

Делить только не надо. Если уж подводить итоги, то стоит говорить о введении промыслового лова для физ. лиц. Без всякого разделения на бывших, нынешних и прочих.....

Костя-именно это я и имел ввиду, просто может сумбурно выразил мысли :-o

[Лёха]

ну что :-) вот и я "наконец-то" встретился с доблесными представителями рыбинспекции... 8) ловили на жерлицы, по 10 шт. на брата. часа в 2-3 появились представители нетрадиционной ориентации в синих погонах и рыбинспекция. начали сразу всех пресовать, типа можно ловить только на три жерлицы и с лицензией на вылов хищных пород рыб (лицензия на конкретный вид рыбы и конкретное озеро, стоимость 300р.),штраф от 500 до 2500р., в итоге мы от своих жерлиц отказались, коллега сразу предложил им 500 целковых, но они уперлись-нам для протокола, короче он их тоже послал....вопщем итог-наша команда-без жерлиц (щучку я успел заныкать в рюкзак), компаньён-без жерлиц и без щуки (подошли, посмотрели и обратились к нему с вопросом-типа жирлицы не твои? он-нет. они-значит щука тоже не твоя, и в свой пакет её 8) )вот такие доблесные пи...сы наши защитники природы, причем морды упитаные...с..и...ЗЫ: теперь и спином тоже половить проблема оказывается, лицензия нужна обязательно...

[Гость DaK]

Привет beton, а в каком месте накрыла вас доблестная инспекция ?

[Лёха]

в Орловке, они там оказывается очень часто пасутся....

[Феликс]

Выезжали вчера на Преголю в район Комсомольских карьеров.Не смотря на вчерашнюю погоду решили попробывать.Результат:поймано(кроме сетей)-0;был один матрос и тот на берег не захотел).Весь канал соединяющий Прегель и сами карьеры перегорожен сетями.УРОДЫ Две выволокли-рыбы в них нет.

Вся беда в том, что у рыбинспекции ещё не начался судоходный сезон. И пока не начнётся - созерцать нам этот беспредел.А пока они по суше специализируются, и довольно успешно. Лично наблюдал, как напротив СК "Юность" трясли любителей половить пауком. Работали как специально обученное подразделение, с группой поддержки из силовых структур. Внезапность и массовость - залог успеха.

[rmn]

Выезжали вчера на Преголю в район Комсомольских карьеров.Не смотря на вчерашнюю погоду решили попробывать.Результат:поймано(кроме сетей)-0;был один матрос и тот на берег не захотел).Весь канал соединяющий Прегель и сами карьеры перегорожен сетями.УРОДЫ Две выволокли-рыбы в них нет.

Вся беда в том, что у рыбинспекции ещё не начался судоходный сезон. И пока не начнётся - созерцать нам этот беспредел.А пока они по суше специализируются, и довольно успешно. Лично наблюдал, как напротив СК "Юность" трясли любителей половить пауком. Работали как специально обученное подразделение, с группой поддержки из силовых структур. Внезапность и массовость - залог успеха.

ооооэто хорошо!