Хищники Калининградского залива

[Shika]

Чего то никак не пойму, о чем тут спорите. Какая в принципе разница, как именно хищник "всасывает" приманку? "Реактивность засоса" имеет место быть, но это перемещение приманки на 5-10 см нивелируется паразитным искривлением (провисом) шнура в толще воды. 

Слав, именно поэтому и стоит тончайшая плеть, именно поэтому чуткий кончик, именно поэтому легкий вес джига, чтобы забрать эти пресловутые, твои 5-10 см у случая и контролировать их, сантиметры, так как они самые важные.

[Shika]

 Во многом согласен, но почему не надо сравнивать? Поклевка-она поклевка! Что, на джиг нет поклевок в стадии покоя? Когда даешь паузу, плеть, как струнка натянута, удар! Или тихонько подтягиваешь- а там как травинка вроде, подсечка-есть!

 А по зиме, механика, понятно, другая- но судак-то тот же. Он может, не так активен, но его манера охоты вряд ли кардинально поменялась, разве что стала менее энергозатратной. И сразу вопрос возник в голове- а зимой, есть ли разница в весе блесен  для судака, при равных размерах блесны?

У меня самые уловистые легкие, тяжелые иногда вообще не хотят работать, правда есть исключение, очень тяжелые, ими некоторые стучат по дну поднимая муть и имеют неплохие результаты. Андрей из РП может тебе показать эту блесну-наковальню..

[космач]

Слав, именно поэтому и стоит тончайшая плеть, именно поэтому чуткий кончик, именно поэтому легкий вес джига, чтобы забрать эти пресловутые, твои 5-10 см у случая и контролировать их, сантиметры, так как они самые важные.

Сергей, нужно провести соревнования в одной лодке "Легкий джиг против тяжелого джига" тогда все встанет на свои места. Судьей будет " его величество Результат".

[Артур]

Судак - самая капризная и метеозависимая рыба. И вы все стали такими же капризными со своими судаками. Сомов  ловить- вот где удовольствие ! Там поклевка, как поклевка ! А то "повис", " всосал- не всосал" - тфуууу..

[Chan]

Сомов на джиг? Я согласен.  

[Влад]

Сомов на джиг? Я согласен.

Микро!  

[Swim]

Слав, именно поэтому и стоит тончайшая плеть, именно поэтому чуткий кончик, именно поэтому легкий вес джига, чтобы забрать эти пресловутые, твои 5-10 см у случая и контролировать их, сантиметры, так как они самые важные.

Сергей, ну плеть тончайшая не тока для этого, чем тоньше, тем заброс дальше, Два в одном. По поводу 5 см повторюсь-это ништо, по сравнению с тем боковым перемещением которое совершает хищник на финальной стадии своей атаки, уже с приманкой в пасти. Нет у него тормозов, да они ему и не нужны в этот момент.

[Swim]

 

 А по зиме, механика, понятно, другая- но судак-то тот же. Он может, не так активен, но его манера охоты вряд ли кардинально поменялась, разве что стала менее энергозатратной. И сразу вопрос возник в голове- а зимой, есть ли разница в весе блесен  для судака, при равных размерах блесны?

Абсолютно разная механика. Достаточно посмотреть подводные съемки, летние на джиг, и зимние на блесну и мормышку например. Летом все в движении, на нервах-хватай быстрей, а то уплывет, а зимой-висит эта мормышка, дрыгается туды-сюды, блесна и балансир в принципе тоже никуда не убегают, топчутся на месте...Окуни да те же судаки бывает в круг выстраиваются, мордами тычутся, что ж там такое болтается...А потом атака...Рывок если и случается, то очень короткий, ведь никто никуда не убегает. Достаточно просто открыть пасть...В результате мы видим лишь микроколебания наших кивков и поплавков, которые ну никак не сравнить с теми поклевками, когда спиннинг из рук выбивает.

[Moilogin]

Сергей, нужно провести соревнования в одной лодке "Легкий джиг против тяжелого джига" тогда все встанет на свои места. Судьей будет " его величество Результат".

Ничего это не решит и не даст, сопливый спиннинг вообще большой вес не оторвет от дна, Мы с женой обычно начинаем с крайних позиций, у меня большой вес у неё маленький, в течении рыбалки оптимизируем его под клев  каждый под свое удилище.  На пик осеннего лова у неё и спиннинг помощнее, для больших весов.

А ловить мне со своим колом только по весне тяжело, когда обычные веса 4-8 г

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Moilogin

[Shika]

Сергей, ну плеть тончайшая не тока для этого, чем тоньше, тем заброс дальше, Два в одном. По поводу 5 см повторюсь-это ништо, по сравнению с тем боковым перемещением которое совершает хищник на финальной стадии своей атаки, уже с приманкой в пасти. Нет у него тормозов, да они ему и не нужны в этот момент.

Интересно, конечно согласен, что после поклевки происходит перемещение рыбы, но рыба перемещается и при вываживании, а почему мы не ощущаем стуков, просто рывки, но не стуки ? В моем понимании поклевка и перемещает кончик удилища всего на 3 -10 см, а потом ничего  не происходит если не подсекать, не увидеть (почувствовать) поклевку, продолжаешь проводку и видимо тут происходит вис, пропущенная поклевка, повторюсь, не было вот именно виса, можешь верить, можешь нет. Исходя из скорости атаки, можно предположить, что поклевка должна выглядеть не как удар, а протяжка что ли ? И пропорциональна размеру рыбы, но на практике и малыш может ударить очень громко, прилагательное, сильно, тут, видимо, не совсем подходит. Слава, вообщем твоя мысль мне понятна, спасибо, подумаю.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Shika

[Shika]

Сергей, нужно провести соревнования в одной лодке "Легкий джиг против тяжелого джига" тогда все встанет на свои места. Судьей будет " его величество Результат".

Прикольно, готов. Тяжелый после 20 г, легкий до 10 г, середину исключаем вообще. Ну, тяжеловесы, готовы к дуэли ?

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Shika

[Swim]

Вот тут четко видно этот момент.

[Swim]

Разгон, пасть распахивается задолго до момента хватки, реактивная составляющая только помогает наехать пастью на приманку, движение по инерции, и разворот. Это и есть поклевка, так называемый удар. Непосредственно момент хватки, ничтожен по времени. Перемещение в пасть под действием всасывания практически отсутствует, особенно на фоне последущей траектории перемещения щуки уже с приманкой в пасти. Всё происходит в доли секунды, и различить в столь короткий отрезок времени где тут сама хватка, а где всё остальное просто нереально.

[Vetrov]

Прикольно, готов. Тяжелый после 20 г, легкий до 10 г, середину исключаем вообще. Ну, тяжеловесы, готовы к дуэли ?

Серёга, я со своим мизирным опытом готов отстоять честь тяжеловесов. Но за мной выбор места, идёт? 

[Moilogin]

Бред какой то, время тяжелых весов ушло, вода остыла. Судак разбежался.

[Chan]

Вот тут четко видно этот момент.

Разгон, пасть распахивается задолго до момента хватки, реактивная составляющая только помогает наехать пастью на приманку, движение по инерции, и разворот. Это и есть поклевка, так называемый удар. Непосредственно момент хватки, ничтожен по времени. Перемещение в пасть под действием всасывания практически отсутствует, особенно на фоне последущей траектории перемещения щуки уже с приманкой в пасти. Всё происходит в доли секунды, и различить в столь короткий отрезок времени где тут сама хватка, а где всё остальное просто нереально.

Вот на 100% с этим я согласен. Пытался это высказать выше. Пересмотрел кучу роликов питания рыб. некоторое всасывание необходимо для того, что бы убрать гидроудар по жертве в момент атаки, который может откинуть или спугнуть ее. Во всех случаях рыба в момент атаки совершает полное поступательное движение на жертву с целью вогнать ее в пасть, а не всасывает. В момент входа жаберные крышки открыты, разница давления перед пастью и за жабрами обеспечивается лишь движением рыбы, без какого либо вакуума. Т.е. в таком случае обеспечивается наименьшее воздействие на жертву до момента попадания в полость пасти и ее схлопывания, она как-бы сама туда затекает вместе с поступательным движением хищника.

На некоторых роликах атак щук видно, что она промахнувшись может еще раз или два попытаться укусить приманку, ну точно, как собака. К сожалению видео по судаку мало.

 

Бред какой то, время тяжелых весов ушло, вода остыла. Судак разбежался.

Дим, нифига. Куда разбежался? С точек, забитых в головах на осень? Да! Надо искать. А веса позавчера у меня работали 14-22гр и поклевки в ногу. Жаль, что рано уйти пришлось, только распогодилось.

[Chan]

Прикольно, готов. Тяжелый после 20 г, легкий до 10 г, середину исключаем вообще. Ну, тяжеловесы, готовы к дуэли ?

Серега, а погоду ты будешь заказывать? Я о тебе говорю. Как ты будешь малыми весами в такие ветра ловить. Я крайний раз ловил 7м/с с порывами до 9м/с. К тяжелому джигу приходишь, в т.ч. чтобы ловить в любую погоду.

[Shika]

Думаю в рамках следующих соревнований можно обговорить условия и проверить, специально организовываться не вижу смысла для себя. Каждый участник может и сам проверить если сможет, нет необходимости присутствовать в одной лодке. Саша, что значит выбираешь место ? Место у нас одно  - Калининградский залив. Видео не стал смотреть, понимаю о чем там. С погодой не вижу разницы, вообще не связываю эти два момента, вес джига и волну, понимая, что для некоторых это звучит дико.

[Biver]

Жил у меня однажды в аквариуме судак. И довелось разок наблюдать такую картину. Лежит себе судак на дне, а мимо плотвичка живцового размера плавает. Совсем не боится его, т.к. он неподвижен. И вот одна плотвичка проплыла слишком близко. Я даже сначала не понял что произошло, только все плотвички разом шуганулись от судака в другой угол аквариума.Судак как лежал так и лежит, только передними клыками уже плотвичку держит (всосал мимо проплывающую), а она трепыхается. Несколько минут держал, пока трепыхаться перестала, а потом начал заглатывать, при этом всплыв со дна.   

[Ден]

Вот читаю и только одна мысль приходит в голову- "... дешёвые понты." 

[Vetrov]

Серега, если стать на нормальных глубинах ты своими граммами будешь разве что жереха ловить. Тут некоторые товарищи утверждают что мой опыт минимален, так вот  лет 15 назад на  Преголи у дубасил судаков - многим "опытным" сейчас в заливе и не снилось. Уже говорил, леска 1 мм клинская с головами 25 и более грамм. Своей рекорд вообще грамм на 35 лупанул и меньше даже не надо было. Приехав со своей снастью на залив - даже поклёвки не видел и думаю долго бы не увидел, если бы не ребята с форума   . Соль истории... Аксиома - одна, вес приманки подбирается под условия ловли, всё остальное работа тяжелого джига на мели и  легкого на глубине и  т.д - частные случаи. И отрицать это - глупо. ИМХО. P/S Всё остальное - насилование своего и не только  мозха с "умным" видом. Если бы преимущества были очевидны - на заливе давно бы все ловили на лайт. ИМХО конечно. А вопрос вроде о подсечке вроде был

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Vetrov

[Moilogin]

http://www.stariy-kordon.com/index.php?showtopic=10704&page=12

 И то и другое верно, и может очень по разному.

[bashkin]

Серега, если стать на нормальных глубинах ты своими граммами будешь разве что жереха ловить. Тут некоторые товарищи утверждают что мой опыт минимален, так вот  лет 15 назад.....

Сань, 15 лет назад рыбы было в разы больше, и крупнее была она

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем bashkin

[Vetrov]

Сань, 15 лет назад рыбы было в разы больше, и крупнее была она

Жека, может быть...Но слушая наших действительно опытных рыболовов и расспрашивая их об уловах тогда, и ранее на заливе, когда моторов и лодок было единицы я не слышал рассказов уж очень больших уловах и огромных рыбинах на каждой рыбалке. Может быть конечно снасти...Хотя батя на заливе умудрился 12 кг монстра поймать. Точнее её.

[bashkin]

Жека, может быть...Но слушая наших действительно опытных рыболовов и расспрашивая их об уловах тогда, и ранее на заливе, когда моторов и лодок было единицы я не слышал рассказов уж очень больших уловах и огромных рыбинах на каждой рыбалке. Может быть конечно снасти...Хотя батя на заливе умудрился 12 кг монстра поймать. Точнее её.

Не у тех спрашивал наверное, глянь просто на старые фоты Феликса или Антона , или Влада и все увидишь..

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем bashkin