Хищники Калининградского залива

[Влад]

Все верно, раньше рыба была покрупнее, примерно в 1985г, приятель поймал судака весом в 16 кг, на калебалку, спиннинг "Рапира", катуха "Невская", леска Клинская 0,5, в районе Прибреги! 

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем влад

[Shika]

Серега, если стать на нормальных глубинах ...

Саш, оставайся в рамках разговора, складывается впечатления, что ты не прочитал все доводы с начала, либо не понимаешь о чем речь.

[Vetrov]

Саш, оставайся в рамках разговора, складывается впечатления, что ты не прочитал все доводы с начала, либо не понимаешь о чем речь.

При всех одинаковых условиях легкие веса лучше? Если ты про это понимаю...только веса подбираются под глубину и течение, чтобы была нужная пауза? Или опять не о том...  Или предложение стать на 2 метрах, где у тебя с 5-ю граммами будет нормальная ступенька, а 20 - дно вспахивать...

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Vetrov

[Shika]

Довольно часто на рыбалке бывает, что судак берет под  лодкой, на последней ступеньке, когда уже хочешь вытащить джиг- головку. Подсечки почему-то малоэффективны в этом случае - много сходов. Пробовал уменьшать (увеличивать ) вес, ставить мЕньшую (бОльшую ) приманку, менять стиль проводки, но никакого результата не заметил. Что можно сделать в этом случае ?

Вот с этого сообщения строится разговор.

[Vetrov]

Слышал на берегу, как один рыбак советовал другому подсекать  судака второй раз после засечки. Это нужно делать?

А я вообще с этого начал

[Shika]

Слабая аргументация, как мне кажется у сторонников "наезда" на приманку в последний момент, представленные видеосъемки низкого качества, не отражающие всех процессов. Это нельзя увидеть, как мне кажется, это надо понять логически размышляя. Вот еще к однин аргумент, почему у судака так развиты мышцы нижней челюсти, щёчки, как сказал бы Алексей Г. ? Почему они такие крепкие и развитые, а вот к окуня и щуки не такие. 

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Shika

[Biver]

Вот еще к однин аргумент, почему у судака так развиты мышцы нижней челюсти, щёчки, как сказал бы Алексей Г. ? Почему они такие крепкие и развитые, а вот к окуня и щуки не такие. 

 

 

Несколько минут держал, пока трепыхаться перестала,  

Мне кажется в этом причина. Как бультерьер. Сватил, и не отпускает, если на крючек не попал, и приманка выдержала, может прокатиться почти до лодки а потом отпустить.

[Chan]

...может прокатиться почти до лодки а потом отпустить.

Это регулярно происходит. Бывает в лодке оказывается и приманка вываливается из пасти.

[Игорь 1967]

Идёт дедушка с внучком по берегу реки. Внучёк смотрит, г-но плывёт. Внучёк спрашивает у дедушки:" Дедушка, а откуда г-но плывёт?" "Давай присядем на травку внучёк, вот на этом обрыве и я тебе расскажу. Много, много лет тому назад, вот на этой речке были два королевства. У короля, что жил на правом берегу, была дочка принцесса, а у короля, что жил на левом берегу, был сын принц. Два королевства жили между собой в мире и согласии, а когда их детки подросли, решили им сыграть свадьбу. Короли закатили пир на весь мир, а когда свадьба прошла, молодые зажили счастливой жизнью в любви и согласии. Но вот нежданно негаданно пришла беда, враги стали наступать и принцу пришлось уйти на войну. Храбро принц сражался с врагами, но последние оказались сильнее и убили принца, а когда доселе счастливой принцессе пришла весточка с полей сражений, она очень сильно загоревала, пришла вот на этот самый обрыв и утопилась. Вот такая вот история внучёк. Всё понял?" "Да дедушка, я всё понял, а г-но то откуда плывёт?" "А г-но, да я откуда знаю, нагадил кто то, вот оно и плывёт."

P.S. Пока только читаю про "королевство", а может всё намного проще. Хочет жрать, жрёт, не хочет, не жрёт, когда хочет баловаться, балуется, когда хочет просто играться, играется. Чтобы ответить точнее, надо быть судаком.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Игорь 1967

[Chan]

Слабая аргументация, как мне кажется у сторонников "наезда" на приманку в последний момент, представленные видеосъемки низкого качества, не отражающие всех процессов. Это нельзя увидеть, как мне кажется, это надо понять логически размышляя. Вот еще к однин аргумент, почему у судака так развиты мышцы нижней челюсти, щёчки, как сказал бы Алексей Г. ? Почему они такие крепкие и развитые, а вот к окуня и щуки не такие. 

Сереж, ты включи замедленное воспроизведение и пересмотри ролики, в ютубе полно как рыба питается. Во всех случаях видно, как рыба наезжает на еду и нигде нет как жертва движется в пасть, а рыба стоит на месте (хотя есть, но там размеры корма микроскопические по сравнению с хищником). Никто не отрицает наличия разрежения перед пастью в момент атаки - это физика, иначе бы жертва отскакивала бы от хищника, как шар от кия, гидроудар... Аналогия: ты стоишь на обочине и мимо проносится фура на приличной скорости, тебя отбрасывает в сторону от кабины, а потом притягивает прицепом. Ну или "горка" перед кораблем, хорошо видимая перед субмариной, под водой тоже самое. Чтобы этого эффекта избежать, рыба в момент удара создает разрежение перед собой, а потом открывает жабры и пробрасывает сквозь себя весь набегающий в пасть поток, одновременно наезжая на жертву и со скоростью равной своему движению, большей скорости потока взяться там неоткуда. Т.е. всасывание есть, о чем я тебе и говорю сначала, но оно направлено не на поглощение еды, оно не столь велико, чтобы стоя на месте судак мог "всосать" головку даже в 5гр и с приманкой, ну или как судак может всосать свой обычный корм - взрослую салаку, я лично не представляю, учитывая размер и отличные гидродинамические формы последней.

[Альберт]

Альберт, течка бывает у собак, на реке течение, когда именно мы не уверены в себе по твоему мнению, когда ловим на реке, так поясни мысль до конца, мне лично очень интересно услышать от тебя, опытного рыболова, расширенный ответ по поводу веса джига на течении и как именно судак его атакует.

 

Сереж, спасибо, что поправил. Течка, палка, мясорубка, плеть и т.д.

Как атакует судак на течении я не знаю. Знаю только, что он есть в месте лова. Смогу даже предположить пассивный или активный. (При ловле с эхолотом, почти 100%)

Кусает судак приманку? Да, кусает. Рыба не обязательно атакует, чтобы сожрать. Когда атакует, чтобы сожрать, почти всегда мы его тащим на берег.

Полагаю, что вес джига зависит от многих условий, в числе которых: скорость ветра и течения, габарит силикона, рельеф дна, активность рыбы, чувствительность спиннинга, диаметр плетенки, навыки рыболова и даже степень прозрака (извиняюсь) прозрачности воды.   

А не уверены мы, когда выходим на реку и пытаемся поймать то, "о чем не знаем как и что ловить". Что-то там откусило, что-то там зубы оставило и т.п. Выходить на водоем с течением надо подготовленным. Это как кормушку на фидере не забыть наполнить. Понимаешь, о чем я?  

[Chan]

...нагадил кто то, вот оно и плывёт."

P.S. Пока только читаю про "королевство", а может всё намного проще. Хочет жрать, жрёт, не хочет, не жрёт, когда хочет баловаться, балуется, когда хочет просто играться, играется. Чтобы ответить точнее, надо быть судаком.

Отличная притча! И резюме хорошее.

Я, лично, почерпнул много нового, смотря ролики, читая Сергея, всех вас, классиков рыболовства, интернет.

Спасибо!

PS Укореняюсь в своих суждениях, в противном случае ни на реках России, ни у нас на глубинах с течением, мы бы ничего не поймали. Возможный груз ограничивался бы всасывающими возможностями хищника. А он ловится и это факт. Я бы не ставил зависимость веса применительно к физиологии этой рыбы. А вот к характеру питания в данный момент - напрямую. И только.

 

Эстетика - другой совершенно вопрос. Я не думаю, что в этом составляющая красоты рыбной ловли. Да и где граница?.. Верхний предел Сергея, а дальше - не красиво?! Но это глупо... ИМХО.

[hans-zemmer]

Прослеживается одна небольшая деталь: если приманка и хищник движется, то хищник "кусает". Мне почему-то представляется огромный трал, когда косяк с рыбой, находясь уже внутри, даже не подозревает о том, что уже практически пойман.

Если скорость жертвы и хищника невелика, либо хищник вообще стоит, то он "втягивает" жертву. Лично видел, как щука проделала этот трюк.

[Ден]

Ну прям анекдот про сома.   Чё клюёт? Нет сосет.

[Теоретик]

почему у судака так развиты мышцы нижней челюсти, щёчки? Почему они такие крепкие и развитые, а вот к окуня и щуки не такие. 

Эволюция постаралась, как и в случае с крокодилами, сила укуса которых измеряется десятками атмосфер. При этом мышцы, открывающие крокодилью пасть, чрезвычайно слабы - обычная канцелярская резинка, накинутая на схлопнутые челюсти - и крокодил умрёт от голода.  

Т.е. щёчки у судака для того, чтобы крепко сжимать челюсти. А воду через жабры рыбы прокачивают сокращением мышц глотки.

[Shika]

Сравнение с другими видами рыбы, думаю не стоит делать. Думаю никто не забыл о чем мы говорим. Откуда у судака такая полевка, чем он ешо делает, в какой момент, этот легендарный "тытс". Размышляя об этом, мы пришли к весам и прочим очевидно понятным нам, опытным рыболовам, вещам, но ответа так и не нашли.

[Moilogin]

Эт нормально, нет кина есть тория, есть кино нет теории.

[Альберт]

Щука и окунь также делают "тытс".

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Альберт

[Chan]

Сравнение с другими видами рыбы, думаю не стоит делать. Думаю никто не забыл о чем мы говорим. Откуда у судака такая полевка, чем он ешо делает, в какой момент, этот легендарный "тытс". Размышляя об этом, мы пришли к весам и прочим очевидно понятным нам, опытным рыболовам, вещам, но ответа так и не нашли.

Как раз про "тынс" все написано "классиками". Есть полная классификация поклевок судака и как они происходят в каждом случае. Чуть позже поищу.

[Альберт]

Заипали вы, ложитесь спать. Игорян, я опять выдул твою литтруху.  

[Shika]

Эволюция постаралась, как и в случае с крокодилами, сила укуса которых измеряется десятками атмосфер. При этом мышцы, открывающие крокодилью пасть, чрезвычайно слабы - обычная канцелярская резинка, накинутая на схлопнутые челюсти - и крокодил умрёт от голода.

Т.е. щёчки у судака для того, чтобы крепко сжимать челюсти. А воду через жабры рыбы прокачивают сокращением мышц глотки.

Глубоко капнул, сравнение тоже интересное. Никто не спорит, что мышцы действительно у судака сильны ? Не сложно представить как быстро, молниеносно он их способен открыть и закрыть, хлопнуть, можно сказать. Вот этот хлопок мы и фиксируем, как мне кажется, а не протяжку после закрытия рта. Укусы направленны на отрывание куска, акулы, собаки, с развитой шеей и клыками, но не скдак, этот товарищ глотает полностью, молниеносно, как мне кажется, свою добычу, а увеличенный вес джига может ему помещать в этом и это уже для меня факт.

[Shika]

Как раз про "тынс" все написано "классиками". Есть полная классификация поклевок судака и как они происходят в каждом случае. Чуть позже поищу.

Классиков к ответу, люблю послушать старую гвардию спиннингистов. 

[СерДж]

А как тему в игнор поставить?

[Shika]

А как тему в игнор поставить?

Так всех участников разговора и ставь, а потом в "кулинарку" и в "сиски". Неужели не подходит для рыболовного сайта тема ?

[СерДж]

Так всех участников разговора и ставь, а потом в "кулинарку" и в "сиски". Неужели не подходит для рыболовного сайта тема ?

Прочитай от сюда http://www.stariy-kordon.com/index.php?showtopic=10370&p=332212 до http://www.stariy-kordon.com/index.php?showtopic=10370&p=332463 . И какой вывод можно из всего этого сделать? У меня никакого не получилось. Мож туплю конечно, попозже еще раз попробую.