Хищники Калининградского залива

[Swim]

Хотите черного сфотографирую осенью?    Мимикрия, не более того. На нересте он лезет на те места, где становится черным. 

Таких же черных, как весной и в таких же объемах? Не получится. И с чего это мимикрия на них нападает именно весной?

Но так наскидку могу объяснить осеннюю черноту сбоем внутренних "часов". К примеру, общеизвестен такой факт-кумжа и лососи заходят в реки осенью. У нас этот факт никто и не оспаривает, и не парится по этому поводу, а вот в соседней Польше очень развит лов кумжи в реках, впадающих в море, и не только осенью-зимой. Некоторые экземпляры заходят начиная с весны, и делают это все лето. Вопрос-почему они это делают, и сидят там не жрамши все лето?

[Chan]

...И с чего это мимикрия на них нападает именно весной?

...

 

...На нересте он лезет на те места, где становится черным. 

[Swim]

 

 

 

Не поверишь, летом ловлю судака на тех же точках, с точностью до метра, тока нифига он не черный.

И еще одно соображение. Брачный наряд-он на то и брачный, чтоб сделать особь заметнее, а не наоборот, замаскировать.

[Chan]

Черный судак-это брачный наряд, и только.

 

Точно, это брачный наряд ! 

 

Хотите черного сфотографирую осенью?    Мимикрия, не более того. На нересте он лезет на те места, где становится черным. 

 

 

Черный. Дейма, 8 августа 2015 года.

[Ден]

Это не черный. Это темный.

[IRA]

Вроде, лето, а вы опять о бабах Уже вроде все жевано-пережевано, причем каждый остался при своем мнении. Я вот тоже

[Vetrov]

Жевано пережевано, а стереотипов хоть отбавляй. А прав Игорь. И оставайтесь при чем  чём угодно

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Vetrov

[Ден]

Жевано пережевано, а стереотипов хоть отбавляй. А прав Игорь. И оставайтесь при чем  чём угодно

Выучили новое слово, мимикрия и вставляете тут куда не попадя.

[Chan]

Выучили новое слово, мимикрия...

Биология 8 класс.

[Ден]

Биология 8 класс.

Значит вспомнили, в просвете между маразмами.

[Chan]

Значит вспомнили, в просвете между маразмами.

 

Да куда уж нам до трезвости твоего ума!..

[hans-zemmer]

Кто-нибудь читал определение термина "мимикрия"?

[Chan]

Кто-нибудь читал определение термина "мимикрия"?

В широком смысле этим же термином нередко обозначают также все резко выраженные случаи подражательной окраски и сходства животных с неодушевлёнными предметами.

[hans-zemmer]

Эка как выдернул.   А в узком смысле? Наверное то, чем занимается судак, темнея, называется по-другому. 

Попробую найти препода бывшего по аквакультуре, может он разъяснит. 

Изменено 11 августа, 2015 пользователем hans-zemmer

[Chan]

...Наверное то, чем занимается судак, темнея, называется по-другому. 

...

Сливается с дном, меняет окрас, маскируется под окружающую среду. 

 

...Очередная яма оказалась глубже. Надежды на скорую поклевку не было, глубина 13-14 м -это слишком много для ранней осени. Неожиданный сюрприз - кивок уверенно согнулся и застыл, как простреленный радикулитом- Подсечка, и полуторакилограммовый судак предстал перед моим удивленным взором. Удивил не размер. В отличие от предыдущего пойманного собрата он был не просто темным, а исключительно темным. Такого "негроидного" судака за многолетнюю рыболовную практику видел лишь второй раз. Ни одного зеленого оттенка. Темный дымчатый налет полностью покрывал бока рыбы, опускаясь ниже боковой линии, из-за чего живот казался неестественно белым. Необычно темные и широкие боковые полосы переходили в черную спину. Черными были и мелкие пятна на верхних плавниках рыбы. Такая разница в окраске судака в одном и том же водоеме казалась невозможной. Отличие в глубине обитания всего 5 м, и такой разительный контраст. Как потом выяснилось, яма была с темным глинистым дном, с высокими отвесными, защищающими ее обитателей от солнца свалами, и надолго задержавшийся в ней судак добросовестно перенял их окраску.

Мимикрия - изменение окраски в соответствии с окружающей средой присуща многим видам рыб. Она помогает рыбам стать малозаметными, умело маскироваться в водных зарослях, среди камней и на фоне дна. Сильнее развита она у морских рыб, живущих в прозрачных, хорошо освещаемых водах, где цветовая гамма в окраске обитателей меняется в очень широком диапазоне. В этом отношении обитатели коралловых рифов -вне конкуренции.

...

Тут описан механизм: http://www.bigfishing.ru/plugins/p2_news/printarticle.php?p2_articleid=70

 

Давайте закругляться?

[IRA]

Не, хочется еще (вчера некогда было, футбол - Балтика). На мой взгляд, наши во многом разные позиции может объединить такая мысль, тоже где-то объединяющая:

 

Морской судак (т.е. наш заливной, но который на определенный период времени вышел в море) при возвращении в заливы темнеет. Причины могут быть разные - и маскировка, и изменение солености, и нерестовые особенности, и наверное что-то еще.

Происходит это в основном весной, при заходе на нерест. Затем второй, осенний заход за корюшкой и пр. Ну и конечно зимой, только вот маловато его, зимнего осталось.

Т.е. я продолжаю считать, что есть два стада - оседлое и как Слава говорит - полупроходное. 

[Chan]

...

Т.е. я продолжаю считать, что есть два стада - оседлое и как Слава говорит - полупроходное.

Я считаю даже больше - оседлые в реках (и всякой пойме), проходные залив-река, оседлые залив, проходные залив - море... Ну и никто не мешает переться судаку из моря в реки (каналы, карьеры, озера...)

 

Только вот они при миграции из одного водоема в другой не чернеют! Поздней осенью на ракушке или в канале явно проходной из моря - светлый. Собирается огромное стадо рыбы из моря, стоит это все дело от Бальги до Берегового - светлый. В море светлый. И только черные летом и осенью - это оседлые заливные (речные, озерные), живущие в соответствующих местах, где вынуждены мимикрировать. А весной все виды судака собираются для нереста где? Нерестилища - ракущка, камни, темный грунт... И массово мимикрируют не потому, что нерест или приперся из моря (он приперся еще осенью в залив), а потому что среда обитания становится соответствующая.

[Ден]

Потому что, это брачный наряд. И никакое дно его не изменит. В нерестовый период он будет черный. Так же как окунь, будет яркий, окрас контрастный, так же как лещ в пупырышках.

[Chan]

Потому что, это брачный наряд.

...

Почему глубоким летом и осенью судак в брачном наряде ловится?

Почему во время нереста ловится светлый судак?

[Chan]

А, да! Забыл еще спросить: почему брачный наряд исчезает, когда рыба на кукане часов пять повисит?

[Любитель]

А, да! Забыл еще спросить: почему брачный наряд исчезает, когда рыба на кукане часов пять повисит?

Понимает, что брачной ночи уже не будет... Снимает наряд нахрен!

[Ден]

Почему глубоким летом и осенью судак в брачном наряде ловится?

Почему во время нереста ловится светлый судак?

Еще раз повторю, он не черный, он темный. У весеннего судака даже пузо грязно- черное.

 

А, да! Забыл еще спросить: почему брачный наряд исчезает, когда рыба на кукане часов пять повисит?

Тебя за губищу подвесь, я посмотрю какого ты цвета станешь.

[IRA]

Я считаю даже больше - оседлые в реках (и всякой пойме), проходные залив-река, оседлые залив, проходные залив - море... Ну и никто не мешает переться судаку из моря в реки (каналы, карьеры, озера...)

 

Только вот они при миграции из одного водоема в другой не чернеют! Поздней осенью на ракушке или в канале явно проходной из моря - светлый. Собирается огромное стадо рыбы из моря, стоит это все дело от Бавльги до Берегового - светлый. В море светлый. И только черные летом и осенью - это оседлые заливные (речные, озерные), живущие в соответствующих местах, где вынуждены мимикрировать. А весной все виды судака собираются для нереста где? Нерестилища - ракущка, камни, темный грунт... И массово мимикрируют не потому, что нерест или приперся из моря (он приперся еще осенью в залив), а потому что среда обитания становится соответствующая.

Теска, ну с тобой то вроде уже все раз по десять обжевали, а вот у каждого все-равно своя правда Я очень внимательно слушал тебя, и во многом согласился Но извини, в очередной раз - по одесски: почему на одном нерестилище с одним и тем же дном и глубиной в один метр нерестовые самцы в 700гр весом отличаются как я и Обама? И это не только в Кал.заливе, а давай смело назовем и Рыбачий, где глубина на нерестилище четыре метра и мутняк лютейший. И какая в ж... мимикрия зимой, когда вдруг в феврале подо льдом в пол-метра появляются черные судаки, и заметь, с очень драными хвостами Мы все не ихтиологи, но очень здорово, что нас это интересует  Я пытаюсь связать в логику те знания, что мы имеем на сейчас. Повторюсь, основная причина потемнения - резкий переход от соленой (условно) воды) к пресной. Твой осенний судак мог спокойно опресняться в яме у Балтийска, а вот мой весенний зашел резко, и поэтому поясни: почему самые черные судаки на нересте (кто знает - подтвердят) - в Пайзе, а чем ближе к Калининграду - количесто откровенных кочегаров меньше. Я уже не говорю о серьезных временных различиях в подходе на нерест, да и о физ.кондициях.

[Bobs12]

Интересная теория! Но как тогда объяснить, что на соревнованиях в Дейме был выловлен чёрный судак? Где тут морская (пусть и условная) вода?

[Ден]

Т.е., по вашему по игоревски, у судака нет брачного наряда?