Игорь 1967 Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Так всех участников разговора и ставь, а потом в "кулинарку" и в "сиски". Неужели не подходит для рыболовного сайта тема ? Серёжа, только не надо трогать "кулинарку" . Я конечно понимаю, что ресторатором ты становиться не собираешься, но и "приземлись" пока насчёт знатока ихтиологии. Возможно по истичении некоторого времени на тебя можно будет равняться в этой области, а пока рановато. Набирайся опыта, а не выдавай всё за истину в последней инстанции. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shika Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Вот начались нравоучения и типичные наставления. Игорь, а давай лучше притчу про говно, только в теме, ну например, "Ужин дня". 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chan Опубликовано 1 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Притчу про ... в кулинарке! Я упал под стол. Вернемся к поклевкам?! http://club-fish.ru/spinning/udar-eschyo-udar-klassifikatsiya-dzhigovyh-poklyovok.html 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь 1967 Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Вот начались нравоучения и типичные наставления. Игорь, а давай лучше притчу про говно, только в теме, ну например, "Ужин дня". Серёж, "притчу" писал на работе, смайлики были неактивны, типа прикол, но аналогию я для себя проследил, но в ней ваши мнения с г-ном точно никак не ассоциируются. Чтобы знать, как кушает судак, надо хотя бы год прожить в аквариуме, одного раза посмотреть мало. У меня на этот счёт тоже есть ФАНТАЗИИ, но они ими и остануться. Из всего написанного можно наверное собрать понемногу, возможно истина и получится, но кто будет этим цензором, т.е. "судаком". Вот тебе и пожелал этого своими наставлениями. Только когда будешь анализировать, вспомни про кошку, которая играется с мышкой, про акулу которая просто кусает, а потом уплывает, про касатку, которая десятки раз подкидывает морского котика в небо и т.д и т.п., а не зацикливайся на спине и весе головки. Видео, это одна атака из миллиарда. У них свой, непонятный нам Мир. Удачи! В спорах рождается истина! P.S. Жду в "Ужине дня", не только с фотками, но и с "притчами". 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shika Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Притчу про ... в кулинарке! Я упал под стол. Вернемся к поклевкам?! http://club-fish.ru/spinning/udar-eschyo-udar-klassifikatsiya-dzhigovyh-poklyovok.html Игорь, ну там автор вообще не разбирает как происходит поклевка, просто описывает поведения неизвестного нам спиннинга и плети, про веса вообще не слова, странная классификация кстати. Условия лова река с течением, жерехи с язями, не наш вариант. А где есть аквариум с судаком ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chan Опубликовано 1 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 ... У меня на этот счёт тоже есть ФАНТАЗИИ, но они ими и остануться. Из всего написанного можно наверное собрать понемногу, возможно истина и получится, но кто будет этим цензором, т.е. "судаком"? ... Игорь, есть фантазии - выкладывай! Именно с этой целью мы и дискутируем. Не надо шорится на одном, раздвигаем рамки. До XVII века люди были уверены, что Земля центр Вселенной и все вертится вокруг нее и это не мешало им существовать. Мы ничего не знаем про интимный вопрос "поклевка судака", тут даже свечку не подержишь! И это не мешает нам его ловить на любые приманки, любые веса и прибамбасы. А цензором будет именно судак! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chan Опубликовано 1 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Игорь, ну там автор вообще не разбирает как происходит поклевка, просто описывает поведения неизвестного нам спиннинга и плети, про веса вообще не слова, странная классификация кстати. Условия лова река с течением, жерехи с язями, не наш вариант. А где есть аквариум с судаком ? Описаны поклевки, которые реально и происходят. Да, в деталях момент попадания приманки в пасть не описан нигде, пока не нашел. Но "тынц" и причины его силы описаны прекрасно. Если бы "тынц" происходил именно от реактивного удара, то он бы был всегда, а это не так. Судаки есть в аквариумах в океанариуме на косе в Клайпеде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vetrov Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 (изменено) Судаки есть в аквариумах в океанариуме на косе в Клайпеде. Уставшие они там какие то...Сами на себя не похожи. Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Vetrov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь 1967 Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Чтобы знать, как кушает судак, надо хотя бы год прожить в аквариуме, одного раза посмотреть мало. Судаки есть в аквариумах в океанариуме на косе в Клайпеде. Уставшие они там какие то...Сами на себя не похожи. Игорь, есть фантазии - выкладывай! Получается не в аквариуме надо пожить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
мук Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 (изменено) Авторитетный ихтиолог и страстный спиннингист - К. Кузищин. Задаем вопросы, не стесняемся http://rybolove.info/faqs/authors/kuzischin/zadat_vopros_44/index.html Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Chan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chan Опубликовано 1 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Уставшие они там какие то...Сами на себя не похожи. А какие они должны быть? На всех съемках они весьма инфантильны. Нужно дождаться кормления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chan Опубликовано 1 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Авторитетный ихтиолог и страстный спиннингист - К. Кузищин. Задаем вопросы, не стесняемся... Не открывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
мук Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 (изменено) Все открывается, попробуй через главную страницу сайта. http://rybolov.ru/, в конференции наших экспертов последний. Изменено 1 декабря, 2013 пользователем мук Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chan Опубликовано 1 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Поправил, ссылка с ошибкой была. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ден Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Надоели Вы мне со своими высказываниями. Достали, скажу и я. Сразу говорю это мое ИМХО! Серега, реально в природе существуют рыбы которые всасывают свою добычу. Из хищников явный представитель- удильщик, рыбка подплывает к фонарику и опа засос! Посмотри в Нейшнл Дж., там на самом деле видно как идет всос. Но там есть один немаловажный факт, жертва в сотни раз меньше пасти рыбины. При таком раскладе всос возможен. Судак не имеет такой гигантской разности пасть- жратва. А, тынц получается только когда активная рыба бьет приманку и моментально уходит с разворотом. Есть прекрасные записи атаки лососевых при троллинге, примерно тоже самое происходит и при поклевке судака. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shika Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 (изменено) Судак не имеет такой гигантской разности пасть- жратва. А, тынц получается только когда активная рыба бьет приманку и моментально уходит с разворотом. Есть прекрасные записи атаки лососевых при троллинге, примерно тоже самое происходит и при поклевке судака. Основной аргумент против этой версии, слишком маленькое перемещение кончика удилища, пока судак остановится, поклевка должна быть, если смотреть на кончик, не менее длины тела рыбы, но этого нет 3-10 см, не более. И я бы не стал называть пасть у судака маленькой, по сравнению с его кормовой базой, корюшка снеток, отлично все подходит. Поклевка все же стук, а не протяжка, с этим спорить даже тебе сложно, Ден ? Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Shika Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ден Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Основной аргумент против этой версии, слишком маленькое перемещение кончика удилища, пока судак остановится, поклевка должна быть, если смотреть на кончик, не менее длины тела рыбы, но этого нет 3-10 см, не более. И я бы не стал называть пасть у судака маленькой, по сравнению с его кормовой базой, корюшка снеток, отлично все подходит. Поклевка все же стук, а не протяжка, с этим спорить даже тебе сложно, Ден ? Естественно Сергей! А, стук как раз возможен только при ударе, хапок и разворот! А, вот потяжка- это уже ближе к всасыванию. Попробуй взять 20 метров веревки, с одной стороны привяжи к палке, а с другой поставь человека Х. Палку возьми в руку, а чел Х сначала дернет рукой, а потом возьмет насос и попробует всасать. Когда получится удар. А, в воде это все гораздо медленнее! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СерДж Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Попробуй взять 20 метров веревки, с одной стороны привяжи к палке, а с другой поставь человека Х. Палку возьми в руку, а чел Х сначала дернет рукой, а потом возьмет насос и попробует всасать. Когда получится удар. А, в воде это все гораздо медленнее! Во вас плющит! А межсезонье только настало! То ли еще будет! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ден Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Во вас плющит! А межсезонье только настало! То ли еще будет! Вам ни когда не понять естествоиспытателей! 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shika Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Написал вопрос по ссылке Мука, пусть ученный думает, у него голова большая. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Swim Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Чего проще, подъехали вдвоем к заливу, хотя бы к яхтклубу, зашли в воду, хотя бы по колено, растянули по воде шнур от спиннинга, метров на 30, и с другого конца дергать за шнур привязанный заранее к палке. С разной амплитудой, силой и тд Все сразу ясно станет, с какой силой и на какое расстояние нужно дернуть шнур, чтоб на другом конце аукнулось, и при этом было похоже на судачью поклевку... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
космач Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Написал вопрос по ссылке Мука, пусть ученный думает, у него голова большая. Какой бы не был ответ, каждый останется при своем мнении. В самом лучшем случае ученый ответит, что возможны оба варианта. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей201170 Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 Вот тут идёт хапок жертвы, вполне сопоставимой по размеру с охотником: http://www.youtube.com/watch?v=TUTecLJ9gjY&feature=player_detailpage Никаких погонь и наездов открытой пастью с последующим разворотом. А здесь дана оценка скорости удара: http://www.youtube.com/watch?v=sE9zUknxDuc 1/120 секунды. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Swim Опубликовано 2 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2013 Есть такой феномен-при утрате организмом одного из органов чувств, начинают развиваться другие, что бы компенсировать потерю. К примеру, у слепого человека обостряется осязание и слух. У этого удильщика эволюция пошла своим путем. Ему не надо никого догонять, хватать...добыча сама приплывет, прямо к пасти. Все тело заточено на камуфляж и всасывание добычи. Наверняка ему нет в этом равных, весь ход эволюции именно этого удильщика был направлен именно на эту несложную операцию, и в результате он достиг в этом деле невиданных вершин. Но сравнивать его с судаком(тем более летним, джиговым)-некорректно. Ему не надо так изголяться. Его тело заточено под другой тип охоты, догнать и схватить. Этого удильщика скорей можно сравнить с зимним окунем, и ловлей оного на мормышку или черта. Кивок лишь слегка дергается, на несколько миллиметров всего, и только. А лески всего 4 метра, и она прямая, не искривлена ни ветром, ни волной, ни течением... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chan Опубликовано 2 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2013 Какой бы не был ответ, каждый останется при своем мнении. В самом лучшем случае ученый ответит, что возможны оба варианта. Скорее все происходит одновременно, а не так или так. Вчера пересмотрел кучу роликов, нашел таки много про судака. Все ролики были открыты в браузере и я начал писать и вставлять в сообщение... Блин, свет вырубили. Ветер порвал какую-то ЛЭП, до сих пор не восстановили. Так обидно. Пару слов напишу. Клюет по-разному. Очень многое зависит от самой жертвы(приманки) и настроения судака. Офигел от того, что на некоторых роликах зимний судак реально нюхает носом приманку перед атакой. Это просто поразило. Мы об этом говорим - "нюхает", имея ввиду очень слабые, еле заметные поклевки. А он реально нюхает! Вряд ли это можно почувствовать... Потом чуть назад и следует поклевка движением вперед с одновременным разряжением в пасти, то о чем я писал в двух постах. Были на видео поклевки, реально как собака, пробует краешками губ, почти не раскрывая пасть и при этом рыболов его успешно вылавливает. Но это статичная приманка. Что касается летних приманок, то там все в динамике - догоняет и с полностью раскрытой пастью хватает, на замедленном просмотре видно как происходит разряжение, но не из-за него приманка в пасть влетает, а по движению судака. При этом никто же ему не запретит куснуть слеганца, если ему так захочется? Или ткнуться просто в приманку. Думается, что "тынц", "бац", "щелк", "бум" и т.д. происходят все-же от первого контакта пасти с приманкой. Пасть у судака очень жесткая и схлопывается так быстро, что даже при самом медленном просмотре почти мгновенно. И вот от угла атаки, от того как расположилась приманка в пасти, от того куда попал грузик, от, собственно, активности рыбы и силы этого схлопывания зависит сила и амплитуда этого удара. В пользу этого говорят все те-же царапины на грузике. Я уверен, что они от удара, просто так поцарапать вряд-ли удастся судаку, при том, что в подавляющем большинстве случаев грузик при вываживание остается снаружи. Порой в свинце остаются настоящие борозды! Уверен что они как раз происходят в момент поклевки, пропустить образование таких отметин невозможно. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.