Хищники Калининградского залива

[Игорь 1967]

Так всех участников разговора и ставь, а потом в "кулинарку" и в "сиски". Неужели не подходит для рыболовного сайта тема ?

Серёжа, только не надо трогать "кулинарку"  . Я конечно понимаю, что ресторатором ты становиться не собираешься, но и "приземлись" пока насчёт знатока ихтиологии. Возможно по истичении  некоторого времени на тебя можно будет равняться в этой области, а пока рановато. Набирайся опыта, а не выдавай всё за истину в последней инстанции.

[Shika]

Вот начались нравоучения и типичные наставления. Игорь, а давай лучше притчу про говно, только в теме, ну например, "Ужин дня".

[Chan]

Притчу про ... в кулинарке! Я упал под стол.

Вернемся к поклевкам?! http://club-fish.ru/spinning/udar-eschyo-udar-klassifikatsiya-dzhigovyh-poklyovok.html

[Игорь 1967]

 

Вот начались нравоучения и типичные наставления. Игорь, а давай лучше притчу про говно, только в теме, ну например, "Ужин дня".

Серёж, "притчу" писал на работе, смайлики были неактивны, типа прикол, но аналогию я для себя проследил, но в ней ваши мнения с г-ном точно никак не ассоциируются.  Чтобы знать, как кушает судак, надо хотя бы год прожить в аквариуме, одного раза посмотреть мало. У меня на этот счёт тоже есть ФАНТАЗИИ, но они ими и остануться. Из всего написанного можно наверное собрать понемногу, возможно истина и получится, но кто будет этим цензором, т.е. "судаком". Вот тебе и пожелал этого своими наставлениями.   Только когда будешь анализировать, вспомни про кошку, которая играется с мышкой, про акулу которая просто кусает, а потом уплывает, про касатку, которая десятки раз подкидывает морского котика в небо и т.д и т.п., а не зацикливайся на спине и весе головки. Видео, это одна атака из миллиарда. У них свой, непонятный нам Мир. Удачи! В спорах рождается истина!    

P.S. Жду в "Ужине дня", не только с фотками, но и с "притчами".

[Shika]

Притчу про ... в кулинарке! Я упал под стол.

Вернемся к поклевкам?! http://club-fish.ru/spinning/udar-eschyo-udar-klassifikatsiya-dzhigovyh-poklyovok.html

Игорь, ну там автор вообще не разбирает как происходит поклевка, просто описывает поведения неизвестного нам спиннинга и плети, про веса вообще не слова, странная классификация кстати. Условия лова река с течением, жерехи с язями, не наш вариант. А где есть аквариум с судаком ?

[Chan]

... У меня на этот счёт тоже есть ФАНТАЗИИ, но они ими и остануться. Из всего написанного можно наверное собрать понемногу, возможно истина и получится, но кто будет этим цензором, т.е. "судаком"? ...

Игорь, есть фантазии - выкладывай!

Именно с этой целью мы и дискутируем. Не надо шорится на одном, раздвигаем рамки. До XVII века люди были уверены, что Земля центр Вселенной и все вертится вокруг нее и это не мешало им существовать. Мы ничего не знаем про интимный вопрос "поклевка судака", тут даже свечку не подержишь! И это не мешает нам его ловить на любые приманки, любые веса и прибамбасы.

А цензором будет именно судак! 

[Chan]

Игорь, ну там автор вообще не разбирает как происходит поклевка, просто описывает поведения неизвестного нам спиннинга и плети, про веса вообще не слова, странная классификация кстати. Условия лова река с течением, жерехи с язями, не наш вариант. А где есть аквариум с судаком ?

Описаны поклевки, которые реально и происходят. Да, в деталях момент попадания приманки в пасть не описан нигде, пока не нашел. Но "тынц" и причины его силы описаны прекрасно. Если бы "тынц" происходил именно от реактивного удара, то он бы был всегда, а это не так.

 

Судаки есть в аквариумах в океанариуме на косе в Клайпеде.

[Vetrov]

Судаки есть в аквариумах в океанариуме на косе в Клайпеде.

Уставшие они там какие то...Сами на себя не похожи.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Vetrov

[Игорь 1967]

 Чтобы знать, как кушает судак, надо хотя бы год прожить в аквариуме, одного раза посмотреть мало.

 

 

 

Судаки есть в аквариумах в океанариуме на косе в Клайпеде.

 

 

Уставшие они там какие то...Сами на себя не похожи.

 

 

Игорь, есть фантазии - выкладывай!

 

Получается не в аквариуме надо пожить.

[мук]

Авторитетный ихтиолог и страстный спиннингист - К. Кузищин.

Задаем вопросы, не стесняемся http://rybolove.info/faqs/authors/kuzischin/zadat_vopros_44/index.html

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Chan

[Chan]

Уставшие они там какие то...Сами на себя не похожи.

А какие они должны быть? На всех съемках они весьма инфантильны. Нужно дождаться кормления.

[Chan]

Авторитетный ихтиолог и страстный спиннингист - К. Кузищин.

Задаем вопросы, не стесняемся...

 

Не открывается.

[мук]

Все открывается, попробуй через главную страницу сайта.

http://rybolov.ru/, в конференции наших экспертов последний.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем мук

[Chan]

Поправил, ссылка с ошибкой была.

[Ден]

Надоели Вы мне со своими высказываниями. Достали, скажу и я.

Сразу говорю это мое ИМХО!

Серега, реально в природе существуют рыбы которые всасывают свою добычу. Из хищников явный представитель- удильщик, рыбка подплывает к фонарику и опа засос! Посмотри в Нейшнл Дж., там на самом деле видно как идет всос. Но там есть один немаловажный факт, жертва в сотни раз меньше пасти рыбины. При таком раскладе всос возможен.

Судак не имеет такой гигантской разности пасть- жратва. А, тынц получается только когда активная рыба бьет приманку и моментально уходит с разворотом.

Есть прекрасные записи атаки лососевых при троллинге, примерно тоже самое происходит и при поклевке судака.

[Shika]

Судак не имеет такой гигантской разности пасть- жратва. А, тынц получается только когда активная рыба бьет приманку и моментально уходит с разворотом.

Есть прекрасные записи атаки лососевых при троллинге, примерно тоже самое происходит и при поклевке судака.

Основной аргумент против этой версии, слишком маленькое перемещение кончика удилища, пока судак остановится, поклевка должна быть, если смотреть на кончик, не менее длины тела рыбы, но этого нет 3-10 см, не более. И я бы не стал называть пасть у судака маленькой, по сравнению с его кормовой базой, корюшка снеток, отлично все подходит. Поклевка все же стук, а не протяжка, с этим спорить даже тебе сложно, Ден ?

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Shika

[Ден]

Основной аргумент против этой версии, слишком маленькое перемещение кончика удилища, пока судак остановится, поклевка должна быть, если смотреть на кончик, не менее длины тела рыбы, но этого нет 3-10 см, не более. И я бы не стал называть пасть у судака маленькой, по сравнению с его кормовой базой, корюшка снеток, отлично все подходит. Поклевка все же стук, а не протяжка, с этим спорить даже тебе сложно, Ден ?

Естественно Сергей!  А, стук как раз возможен только при ударе, хапок и разворот! А, вот потяжка- это уже ближе к всасыванию. 

Попробуй взять 20 метров веревки, с одной стороны привяжи к палке, а с другой поставь человека Х. Палку возьми в руку, а чел Х сначала дернет рукой, а потом возьмет насос и попробует всасать. Когда получится удар. А, в воде это все гораздо медленнее!

[СерДж]

 

Попробуй взять 20 метров веревки, с одной стороны привяжи к палке, а с другой поставь человека Х. Палку возьми в руку, а чел Х сначала дернет рукой, а потом возьмет насос и попробует всасать. Когда получится удар. А, в воде это все гораздо медленнее!

Во вас плющит!

А межсезонье только настало!

То ли еще будет!

[Ден]

Во вас плющит!

А межсезонье только настало!

То ли еще будет!

Вам ни когда не понять естествоиспытателей! 

[Shika]

Написал вопрос по ссылке Мука, пусть ученный думает, у него голова большая.

[Swim]

Чего проще, подъехали вдвоем к заливу, хотя бы к яхтклубу, зашли в воду, хотя бы по колено, растянули по воде шнур от спиннинга, метров на 30, и с другого конца дергать за шнур привязанный заранее к палке. С разной амплитудой, силой и тд Все сразу ясно станет, с какой силой и на какое расстояние нужно дернуть шнур, чтоб на другом конце аукнулось, и при этом было похоже на судачью поклевку...

[космач]

Написал вопрос по ссылке Мука, пусть ученный думает, у него голова большая.

Какой бы не был ответ, каждый останется при своем мнении. В самом лучшем случае ученый ответит, что возможны оба варианта.

[Сергей201170]

 Вот тут идёт хапок жертвы, вполне сопоставимой по размеру с охотником:

http://www.youtube.com/watch?v=TUTecLJ9gjY&feature=player_detailpage

Никаких погонь и наездов открытой пастью с последующим разворотом.

А здесь дана оценка скорости удара:

http://www.youtube.com/watch?v=sE9zUknxDuc

1/120 секунды.

[Swim]

Есть такой феномен-при утрате организмом одного из органов чувств, начинают развиваться другие, что бы компенсировать потерю. К примеру, у слепого человека обостряется осязание и слух. У этого удильщика эволюция пошла своим путем. Ему не надо никого догонять, хватать...добыча сама приплывет, прямо к пасти. Все тело заточено на камуфляж и всасывание добычи. Наверняка ему нет в этом равных, весь ход эволюции именно этого удильщика был направлен именно на эту несложную операцию, и в результате он достиг в этом деле невиданных вершин. Но сравнивать его с судаком(тем более летним, джиговым)-некорректно. Ему не надо так  изголяться. Его тело заточено под другой тип охоты, догнать и схватить. Этого удильщика скорей можно сравнить с зимним окунем, и ловлей оного на мормышку или черта. Кивок лишь слегка дергается, на несколько миллиметров всего, и только. А лески всего 4 метра, и она прямая, не искривлена ни ветром, ни волной, ни течением...

[Chan]

Какой бы не был ответ, каждый останется при своем мнении. В самом лучшем случае ученый ответит, что возможны оба варианта.

Скорее все происходит одновременно, а не так или так.

 

Вчера пересмотрел кучу роликов, нашел таки много про судака. Все ролики были открыты в браузере и я начал писать и вставлять в сообщение... Блин, свет вырубили.  Ветер порвал какую-то ЛЭП, до сих пор не восстановили. Так обидно.

 

Пару слов напишу. Клюет по-разному. Очень многое зависит от самой жертвы(приманки) и настроения судака. Офигел от того, что на некоторых роликах зимний судак реально нюхает носом приманку перед атакой. Это просто поразило. Мы об этом говорим - "нюхает", имея ввиду очень слабые, еле заметные поклевки. А он реально нюхает! Вряд ли это можно почувствовать...  Потом чуть назад и следует поклевка движением вперед с одновременным разряжением в пасти, то о чем я писал в двух постах. Были на видео поклевки, реально как собака, пробует краешками губ, почти не раскрывая пасть и при этом рыболов его успешно вылавливает. Но это статичная приманка. Что касается летних приманок, то там все в динамике - догоняет и с полностью раскрытой пастью хватает, на замедленном просмотре видно как происходит разряжение, но не из-за него приманка в пасть влетает, а по движению судака. При этом никто же ему не запретит куснуть слеганца, если ему так захочется? Или ткнуться просто в приманку. Думается, что "тынц", "бац", "щелк", "бум" и т.д. происходят все-же от первого контакта пасти с приманкой. Пасть у судака очень жесткая и схлопывается так быстро, что даже при самом медленном просмотре почти мгновенно. И вот от угла атаки, от того как расположилась приманка в пасти, от того куда попал грузик, от, собственно, активности рыбы и силы этого схлопывания зависит сила и амплитуда этого удара. В пользу этого говорят все те-же царапины на грузике. Я уверен, что они от удара, просто так поцарапать вряд-ли удастся судаку, при том, что в подавляющем большинстве случаев грузик при вываживание остается снаружи. Порой в свинце остаются настоящие борозды! Уверен что они как раз происходят в момент поклевки, пропустить образование таких отметин невозможно.