Хищники Калининградского залива

[Chan]

Нашел видео!   Наконец-то!

http://www.youtube.com/watch?v=cNjnA6Dnkc8

 

В замедленном виде все видно. Ни малейшего отклонения силикона. И жабры раскрыты. Откуда вакуум?

 

Хотя при еще более медленном рассмотрении: сначала открывается пасть, потом контакт с приманкой, потом одновременное закрытие пасти и открытие жаберных крышек.. Вроде должен быть реактивный эффект. Но приманка не отклоняется, как хотелось бы. И один лепесток силикона не попадает в пасть.

Смотрим дальше.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Chan

[Shika]

Нашел видео!   Наконец-то!

 

 

Игорь, что на этом видео надо увидеть ? В городе полно аквариумов, рекомендую музей мирового океана, момент кормления, договорись с работниками, у меня получилось и не надо будет копать интернет. По другому не может попасть в пасть рыбе еда, гидродинамика, Брат. Видео является примером не реализованной поклевки, судак не успел за проводкой приманки.

Не может судак кусаться это не собака, друзья

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Shika

[Shika]

Обкусанные хвосты, подсечка за галстук, нереализованные поклевки, отсутствие поклевок в большей части это следствие использования тяжелых грузов в стоячей воде, рыба не успевает за вашей приманкой она атакует, а приманка, либо падает быстро на дно, либо быстро убегает вперед и пропадает из зоны атаки, зачем лишать себя 50 % поклевок увеличивая груз и эти проценты не преувеличены. Должна быть некая гармония в этом деле, как мне кажется.

[Chan]

Да, а когда я на тяжелый груз ловлю больше остальных, тогда что?

[Shika]

Да, а когда я на тяжелый груз ловлю больше остальных, тогда что?

Остальных кого, кто эти люди ?

[Chan]

Сереж, неужели ты поименно хочешь услышать?  Поверь, с моим количеством рыбалок есть с чем сравнивать.

[Chan]

Игорь, что на этом видео надо увидеть ? В городе полно аквариумов, рекомендую музей мирового океана, момент кормления, договорись с работниками, у меня получилось и не надо будет копать интернет. По другому не может попасть в пасть рыбе еда, гидродинамика, Брат. Видео является примером не реализованной поклевки, судак не успел за проводкой приманки.

Не может судак кусаться это не собака, друзья

Как бы так и не так. Ты слишком много придаешь этому моменту значения. Этот процесс не всасывания еды, а исключения гидравлической преграды. Сила втягивания ничтожна мала, в любом случае рыба "накатывает" на еду ровно столько, сколько нужно расстояния, чтобы она попала в пасть. И, согласно твоей теории, при весе приманки больше определенного, попадание в пасть исключено вовсе. А это не так. Что там треска 500гр. втягивает в случае с пилкером в 300гр?

 

Я оппонирую исключительно для того чтоб обмозговать процесс, в споре всплывают новые аспекты. Да и старые как-то вопросы еще не до конца обсудили. Огромный вес приманок на Волге и всасывание их бершем, как-то разбивает теорию в пух и прах, в чем я не прав? Давайте покумекаем...

[Shika]

Про Волгу. Мнение высказал парней, которые там ловят и делают это намного выше уровня рыбачка-среднечка, "гаврил", как выражается К.К.

Про треску. Не видел пилкер полностью в ротовой полости трески, всегда тройник, либо багрение за разные части тела, вопрос, как попал тройник пилвера на шарнирном соединении в пасть треске ?

Про гидродинамику. Возьми пустую банку 1л и попробуй загнать в ванной какой-либо предмет вовнутрь, наезжая на него, потом возьми трубу и проделай это еще раз в обоих случаях у тебя ничего не получится, гидродинамика, Брат. Потом подведи плотно сжатые ладони к предмету "повисщему" в воде и резко открой одну из сторон, предмет окажется у тебя в руках, гидродинамика, Брат.

 

Р.Ы. Оппонирую, плохое слово. Как мне кажется это и есть конструктивный диалог рыболовного форума без всяких кулинарок и сисег.

[Rush]

Этому рыбаку следует посоветовать сменить сопли на нормальный спиннинг. Не надо придумывать никаких чудо-теорий и еще диспуты устраивать. Проблема лишь в том, каким образом приманка расположилась во рту после атаки. Если приманка расположена "правильно", т.е крючок - крючки находятся в зоне челюсти - дело легкого движения кистью, если же нет - то никакая подсечка не поможет, можно просто выдернуть приманку и всё. 99,9 % судака прошиты навылет, и только один сход - маленький крючок ( кстати маленький крючок вот что может сильно влиять на вышеозвученнное дело).

Отслеживая твой стаж и твои познания, могу с уверенностью сказать, что не тебе давать советы и поучения.

[Rush]

Обкусанные хвосты, подсечка за галстук, нереализованные поклевки, отсутствие поклевок в большей части это следствие использования тяжелых грузов в стоячей воде, рыба не успевает за вашей приманкой она атакует, а приманка, либо падает быстро на дно, либо быстро убегает вперед и пропадает из зоны атаки, зачем лишать себя 50 % поклевок увеличивая груз и эти проценты не преувеличены. Должна быть некая гармония в этом деле, как мне кажется.

Ты не прав! Часто ловлю на 20 гр., когда все ловят на 10-12. Работает, и ещё как! Что происходит, можешь спросить у Женьки "Бобра".

[Shika]

Ты не прав! Часто ловлю на 20 гр., когда все ловят на 10-12. Работает, и ещё как! Что происходит, можешь спросить у Женьки "Бобра".

Да я и сам ловлю иногда на 20 гр, но не больше и как правило в море, писал в большинстве случаев как следствие увеличение приманки, но исключения конечно могут быть, Алексей, не спорю.

[Альберт]

Парни, вам всем надо больше ловить клыкастого на течке. Придет чувство уверенности в себе и снасти. Точно говорю.

[космач]

Во каша заварилась! Еще вчера я думал, что знаю немного о ловле судака на джиг, а сегодня понял, что я ни черта не знаю об этом. Но, вместе с тем , лишний раз убедился, что можно перечитать сотню - другую сайтов, но в итоге информация может быть даже вредной. Чужую специфику и искренние заблуждения принимаешь за эталон, к которому стремишься. Так получилось и у меня с весом джиг-головки: почти всегда ловил на минимальный вес, редко- редко ставил 16-20 гр. при сильном ветре и течении,но результаты с большим весом  были скромными. Сегодня на Лукойле пробовал от 6гр. до 25гр. (правда спиннинг было жалко из- за перегруза).Таскал почти по дну, подбрасывал, подергивал, делал остановки... Но, увы, за весь день только одна невнятная поклевка (у соседей не лучше). Поддерживаю Сергея по поводу эстетики малого веса, мой спиннинг Конгер 3-10 гр - тоже любитель малого веса. Жаль, что сезон заканчивается, не успею проработать Ваши советы.

[Shika]

Парни, вам всем надо больше ловить клыкастого на течке. Придет чувство уверенности в себе и снасти. Точно говорю.

Альберт, течка бывает у собак, на реке течение, когда именно мы не уверены в себе по твоему мнению, когда ловим на реке, так поясни мысль до конца, мне лично очень интересно услышать от тебя, опытного рыболова, расширенный ответ по поводу веса джига на течении и как именно судак его атакует.

[Ден]

Серега, судак атакует в рот!

[Shika]

Серега, судак атакует в рот!

Как выясняется не всегда, Денис, чаще ротом !

[RAPTOR]

Серега, судак атакует в рот!

Фиг там  Я один раз за очко поймал.  Не традиционной ориентации 

[Ден]

Фиг там  Я один раз за очко поймал.  Не традиционной ориентации 

Ну это он не атаковал! Это он сдавался!

[Влад]

Ну это он не атаковал! Это он сдавался!

Пассивный! 

[Сергей201170]

Вставлю в тему свои пять копеек.

Скоро 20 лет, как у меня в комнате стоит аквариум. Иногда ( нечасто) из него доносится "посторонний" звук. Совершенно чёткий стук. Долгое время думал, что рыбы буянят, двигают камни и коряги по периметру. На самом деле - нифига подобного. Совершенно случайно заметил первоисточник звука. Это скалярия, пытающаяся схарчить улитку. Жаберными крышками ( диаметром 15 мм!) она делает такой хлопок, что улитка вылетает из домика, как ракета.

Теперь представим котелок с дымящейся ухой и половник, в котором лежит судачья щёчка. Какой хлопок может произвести судак?! Головка любого веса ( хоть 20, хоть 50г) влетит в пасть в доли секунды. Поклёвка "в ногу". Какой вывод из этого я делаю для себя?.. Малый вес джига - дольше падение - легче спровоцировать вялого судака, через морду которого идёт проводка. Большой вес джига = стук по твёрдому грунту, симулирующий кормящихся конкурентов. Возбуждает интерес и подтягивает рыбу с некоторого расстояния. ( Думаецца, литовский чёрт зимой работает по этому же принципу.) Т.е. применять надо всякие головы. Тяжелые - для поиска/сбора активного судака, лёгкие - для долавливания подтянувшихся нерешительных товарищей.

 А вот если судак хапать не хочет, а подбивает рылом, или прижимает "бородой" ко дну - ХЗ что делать. Буду ещё 20 лет наблюдать. Время есть, спешить некуда...

Сие есть мои личные наблюдения и мысли, коими делюсь.

 

 

 

 

 

[а777]

 Я, пожалуй, на стороне Сергея в этом вопросе. У меня, конечно, не его и не Игоря опыт по ловле судака, но тот, что есть говорит о следующем. Вес головки( речь о джиговой ловле) должен быть самым маленьким, при всех возможных. Бывают обратные ситуации, но редко, и скорее всего это исключение из правил. Необходимое условие- соответствие спиннинга и весов приманки, иначе нет смысла.  Я не уверен, что так уж сильна та тяга, что создает судак при поклевке, скорее всего действует весь набор инструментов- и бросок ( не самый удачный пример) и тяга.

 Дальше. Зима рядом, а как клюет судак зимой? Да, бывает и бульк! Но, бывает и медленное потягивание поплавка, вроде как камбала. Подсечка-ноль. Я думал, камбала играет, но после пары рыбалок уверен- так может играть и судак, втягивая( я думаю, так) и выплевывая блесну.

 И вот тут надо играть. Поднять блесну выше, намного. Подразнить. Опустить. Что я вам тут рассказываю, больше моего ловите. Но я так думаю, что судак манеру поклевки меняет в зависимости от настроения покушать, а более тяжелый груз его должен насторожить. Сумбурно немного, но мысль , надеюсь, донес.

[Человек со Спиннингом]

Шика, а как тогда происходит поклёвка при троллинге и волочении? Каким образом судак "затяжку"сделает с двигающейся джигой или воблером? В прошлом году часто было(в кутке) на глубине 2,2м с бошкой 10гр. на волочении судак вдаривал очень некисло на подмоте, а не на паузе. Засосать он риппер не мог никак, ибо тот двигался с неплохой скоростью как и в троллинге. Тут только догнать и челюстями "клац-клац"

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Человек со Спиннингом

[Swim]

Чего то никак не пойму, о чем тут спорите. Какая в принципе разница, как именно хищник "всасывает" приманку? "Реактивность засоса" имеет место быть, но это перемещение приманки на 5-10 см нивелируется паразитным искривлением (провисом) шнура в толще воды. Фишка в другом. Всё зависит от скорости и угла, под каким хищник атакует приманку. Хищник практически всегда атакует в движении, на скорости, иногда очень значительной. И даже уже захватив добычу, все равно какое то время продолжает двигаться. Вот этот рывок с приманкой в пасти мы и регистрируем как поклевку. Атакует сбоку-поклевка обычная, "средней руки". Атакует в лоб, навстречу двигающейся приманке-скорость перемещения приманки накладывается на скорость движения хищника во встречном направлении, и вот она "поклевка века" "в ногу" "отдай спиннинг". И обратная ситуёвина. Хищник пристраивается в кильватер за движущейся приманкой, и какое то время идет следом за ней с той же скоростью, потом делает рывок, хватает приманку, но продолжает двигаться в том же направлении. Вот он "вис" в чистом виде, судак уже давно "всосал" всё что хотел, но мы этого не заметили, если не было рывка в сторону. Такую поклевку можно засечь только чисто интуитивно, по еле заметно возросшем сопротивлении подмотки, как будто травинка прицепилась.

ПыСы Механику поклевки на джиг, в движении, не следует сравнивать с поклевкой на "черта" или блесну при вертикальном блеснении.

[Shika]

Шика, а как тогда происходит поклёвка при троллинге и волочении? Каким образом судак "затяжку"сделает с двигающейся джигой или воблером? В прошлом году часто было(в кутке) на глубине 2,2м с бошкой 10гр. на волочении судак вдаривал очень некисло на подмоте, а не на паузе. Засосать он риппер не мог никак, ибо тот двигался с неплохой скоростью как и в троллинге. Тут только догнать и челюстями "клац-клац"

Преследование на одинаковой скорости, решается к атаке, открывает резко челюсти, приманка внутри. Относительно друг-друга, тролинговый воблер и судак не двигаются, относительно дна двигаются в одном направлении с одинаковой скоростью. При волочении он точно не "наезжает" на приманку с открытой пастью, как говорит Игорь, ибо рылом в ил не каждый судак желает уткнутся, в этом случае точно путем всасывания за счет открытия рта.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Shika

[а777]

 Во многом согласен, но почему не надо сравнивать? Поклевка-она поклевка! Что, на джиг нет поклевок в стадии покоя? Когда даешь паузу, плеть, как струнка натянута, удар! Или тихонько подтягиваешь- а там как травинка вроде, подсечка-есть!

 А по зиме, механика, понятно, другая- но судак-то тот же. Он может, не так активен, но его манера охоты вряд ли кардинально поменялась, разве что стала менее энергозатратной. И сразу вопрос возник в голове- а зимой, есть ли разница в весе блесен  для судака, при равных размерах блесны?