Что нам показывает эхолот !?

[Орлов]

Одного не пойму, как ты решился приобрести эхолот собранный на Украине? Ты изменяешь своим принципам! А как же внутренний рынок ?

Блин, хотел что то написать, но даже не могу слов подобрать. Рот не закрывается. 

Может, чтобы вообще не провалиться в кроличью нору, забудем всё, а то тема просто зачахнет с таким междусобойчиком? Ведь всё было нормально, пока некоторые люди не стали прямо, или косвенно хвалить одно, хая другое.  Может обойдёмся этим сообщением, как последним ? Зная слабые места каждого производителя, можно таких дров наломать. А уж эти слабые места, за 15 лет торговли эхолотами, мы  знаем не мало.

[Феликс]

По ходу, Ден знает что-то более того, чем ты изучил за 15 лет торговли !

[Valery]

Из описания о SonarHub Sounder следует, что как раз таки реализовано .......

Сергей, я привык всегда читать только оригинальные мануалы на сайте производителя, а не вольные переводы. А в мануале "черным по английскому" это особо описано и предложены варианты решения этой проблемы: купить второй SonarHub или подключить LSS антенну к блоку HDS. Но я это не утверждаю, а просто обращаю на это внимание, т.к. пока такого блока у меня не было. Но, думаю, что это именно так. Если у вас имеется другая достоверная информация, то рад буду ее с вами обсудить. Я всегда только за объективную информацию без всяких рекламных примесей.

[Valery]

Валера, не корми тролля!

 

Феликс, я понимаю, что это твоя "грядка" и у тебя тут строгое расписание и меню

Постараюсь особо не нарушать установленные правила. Только по "просьбам трудящихся" и освещение наиболее сложных и спорных моментов. А это сейчас очень актуально, т.к. техника становится все более "умной" и продвинутой. 

[Феликс]

Валера, нет у меня никакого расписания и меню. Данная тема, это Ваша с Сашей грядка . Поэтому и окучивайте сами, а я, всегда с удовольствием слежу за Вашими публикациями, и черпаю нужную инф-ию. Как дойдём до схемотехники, вот тут уж я оторвусь по полной . И не нужно только "по просьбам", пожалуйста "по возможности" поднимайте тему!
Я всегда за конструктивный диалог, но, как видишь, не всегда он получается.

 

З.ы. Немножко подумав. Тебе наверное показалось, что за бренд Humminbird, я готов сломать последнее копьё? Это не так. Мне любые бренды доставляют удовольствие. А в Лоуренс я вообще влюбился, он обеспечивает меня работой . Но, безапелляционные заявления и пустые разглагольствования - иногда вынуждают стучать по клаве.

[Орлов]

 Если у вас имеется другая достоверная информация, то рад буду ее с вами обсудить. Я всегда только за объективную информацию без всяких рекламных примесей.

Честно говоря, после последних спорных моментов, я утверждать что либо опасаюсь. После написанного мной письма в Навико, до сих пор мёртвое молчание. Зато ответили коллеги из Навионики, которые тоже привыкли всё проверять и щупать, не особо доверяя рекламным текстам. Вот ответ:

 Добрый день, Сергей.

Мы в ближайшее время проверим, как работают приборы серии Элит Чирп с датчиком ТМ150.

С простым датчиком, кот. идет в комплекте с приборами Элит Чирп  (HDI Skimmer XDCR 83/200/455/800) – тесты на глубине до 20м показали, что разница от простых HDI – практически нулевая.

 

С уважением,

Алексей МИРОШНИЧЕНКО

Директор департамента морской навигации

ООО «Навионика»

 

По возможностям  SonarHub Sounder отдельно отпишусь, когда получу официальный ответ. Но, судя по фото, где есть два разъёма под датчики, и зная как выглядят разъёмы датчиков, я могу предположить, что можно подключить StructureScan® HD и CHIRP.

[Орлов]

Хорошо. Убираем СонарХаб. Берем Ген 3. Там ЧИРП и Структурсканер вроде как объединены в одном приборе.

Вот на оф. сайте в инструкции по установке прибора чёрным по английски нарисовано и описано, что к данному блоку может быть подключено одновременно несколько датчиков, а так же несколько мониторов и радар, используя сеть NMEA 2000

http://www.lowrance.com/Root/Lowrance-Documents/GB/SonarHub_IG_EN_988-10539-001_w.pdf

[Valery]

Честно говоря, после последних спорных моментов, я утверждать что либо опасаюсь. 

Ну вот, теперь, видимо, мы будем лучше понимать друг друга. Ведь и я берусь утверждать только то, в чем абсолютно уверен и хорошо разбираюсь. 

 

Судя по ответу наших украинских друзей и они имеют смутные представления о том что и как реализовано в этом Элите. Сергей, поверьте мне, как инженеру. Мы производили приборные измерения технических характеристик эхолота и уже только по ним мы можем судить что может, а чего нет данный эхолот. А эксперименты на воде - это очень субъективная оценка. Нужно производить специально подготовленные измерения на воде, и то не факт, что можно будет оценить различия.

HDI антенна Элита не CHIRP, т.к. не имеет нужной добротности (имеется выраженный резонанс) и именно поэтому диапазон девиации частот для CHIRP режима узкий. Т.е. особой разницы для частот 83/200 (а именно только эти частоты и формируются в режиме CHIRP) мы не получим. 

А CHIRP антенна TM-150M (и ведь только она упоминается в таком контексте) имеет совсем другой диапазон частот (95 - 155 кГц). Будет ли работать Элит на этих частотах? И очень странно, что об этом нигде ничего у Лоуренса не написано. Еще подождем ответа и сделаем выводы. Хотя вы и сами можете все это выяснить, т.к. такие аппараты у вас имеются?

 

Относительно SonarHub. 

Сергей, я настоятельно рекомендую вам почитать оригинальный мануал. И еще раз внимательно посмотреть на схему подключения, которую вы тут опубликовали. Действительно на этом блоке имеется два, хорошо нам известных разъема - синий и черный.  Но обратите внимание на цифры и текст, относящийся к цифрам и пунктирную линию. Наличие двух разъемов о реальном функционале не говорит. К синему разъему можно подключить HDI антенну или другие типы антенн и CHIRP, а к черному только StructureScan. Но при подключении к синему разъему CHIRP второй канал StructureScan не работает. Именно на это я и обратил внимание. Подождем ответ и на этот вопрос?

 

А вообще, "никому верить нельзя, мне можно (с)"

[Ден]

Валерий, я понимаю, что Вы инженер. У инженеров нет здравого смысла, только сухие цифры. Но как человек рассудите здраво, какой смысл выпускать в продажу новый прибор, который отрубит лучшую часть старого? Если это так, то Лоуронсы заболели на всю голову.

И про пунктиры... Без пунктира на схеме датчик структурсканера подключается к голове. 

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Ден

[ser grib]

Новое, не всегда лучше старого. Бизнес, ни чего личного.

[Valery]

Валерий, я понимаю, что Вы инженер. У инженеров нет здравого смысла, только сухие цифры.

"Овсянка, Сэр!" (с)

 

Ден, тут вы не правы. Мы в этом конкурентном бизнесе уже больше четверти века и без здравого смысла? Наоборот, я очень хорошо понимаю и техническую и коммерческую политику Лора. Не надо ничего рубить, просто перестаем выпускать старые модели и продаем новые. Все очень просто. Эта общая тенденция. Модельный ряд любых бытовых товаров долго не живет. Мы все время должны покупать новые товары. Как-то так.

[Ден]

"Овсянка, Сэр!" (с)

 

Ден, тут вы не правы. Мы в этом конкурентном бизнесе уже больше четверти века и без здравого смысла? Наоборот, я очень хорошо понимаю и техническую и коммерческую политику Лора. Не надо ничего рубить, просто перестаем выпускать старые модели и продаем новые. Все очень просто. Эта общая тенденция. Модельный ряд любых бытовых товаров долго не живет. Мы все время должны покупать новые товары. Как-то так.

Можно покупать, а можно не покупать.  А, можно докупать. Как в принципе я и делаю. Лориковские ХДСы на это способны. Вот сейчас на очереди Wi-Fi, что бы все в округе могли смотреть, что показывает мой прибор. Владельцам Хаммов, буду продавать трафик за деньги.

[GRO-AL]

Валерий, я понимаю, что Вы инженер. У инженеров нет здравого смысла, только сухие цифры. Но как человек рассудите здраво, какой смысл выпускать в продажу новый прибор, который отрубит лучшую часть старого? Если это так, то Лоуронсы заболели на всю голову.

И про пунктиры... Без пунктира на схеме датчик структурсканера подключается к голове. 

Не..., ну зачем так инженеров. Это  у бухгалтеров сухие цифры. Производить беспрестанно новое заставляет жизнь, конкуренция, правила этой "игры". Ма вот одно время делали модель тралового зонда (эхолот такой), используя

дисплей одной дружественной японской фирмы. Так они задолбали нас постоянными модификациями и сменой

модели раз в 2-3 года, хотя первая, с какой начали для нас была полностью оптимальна. У них, оказывается закон

такой - всякие преференции и льготы только если не стоишь на месте. Приходится делать вид, что двигаешься.

 

Я тут вспомнил. У Елита с датчиком ТМ150 есть шанс сопрягнуться, если реализована в ПО и "железе" активация нужного режима по факту подключения ЧИРП датчика, определяемого особым идентификатором, встроенным в датчик. Вот на схеме подобного датчика видно устройство X ID:

 

Это типа задел наперед, когда подопрет выпустить "новую" модель.

 

По работе блока LSS-1 (2). Рисует рельеф, конечно хорошо. Особенно на 800 кГц. Но есть "дефектец" многими замеченный - волнообразные искажения рельефа возле линии дна. Подобная "беда" в некоторых режимах и у Гарминов наблюдалась. Вот даже на Денисовой картинке:

Причина известна и в общем-то устранима, но недоработочка-с.

[GRO-AL]

Вот сейчас на очереди Wi-Fi, что бы все в округе могли смотреть, что показывает мой прибор. Владельцам Хаммов, буду продавать трафик за деньги.

В действии то проверил, насколько широка "округа"? Мысль хорошая - обеспечить виртуальными эхолотами "безлошадных" друзей ( с недрузей брать за трафик). Закидают ведь заразы блёснами!

Изменено 10 июля, 2015 пользователем GRO-AL

[Ден]

В действии то проверил, насколько широка "округа"? Мысль хорошая - обеспечить виртуальными эхолотами "безлошадных" друзей ( с недрузей брать за трафик). Закидают ведь заразы блёснами!

Пока еще не купил даже. Но на море думаю метров 100 должен выдавать.

[Ден]

 

По работе блока LSS-1 (2). Рисует рельеф, конечно хорошо. Особенно на 800 кГц. Но есть "дефектец" многими замеченный - волнообразные искажения рельефа возле линии дна. Подобная "беда" в некоторых режимах и у Гарминов наблюдалась. Вот даже на Денисовой картинке:

LSS-1,2 -SI.jpg

Причина известна и в общем-то устранима, но недоработочка-с.

Даже и не замечал никогда. А как устранить, что б профессионалам глаз не резала?

[ser grib]

Пока еще не купил даже. Но на море думаю метров 100 должен выдавать.

Garmin цеплялся на длину плети, около 135-150 метров, дальше связь неустойчивая.

[GRO-AL]

Даже и не замечал никогда. А как устранить, что б профессионалам глаз не резала?

Легче продолжать не замечать, ибо устранение потребует кастрацию DI.

[Ден]

Не, кастрация не наш метод. Будем ждать улучшения. Кстати на следующей неделе возможно посмотрю Паноптикс в действии.

[Орлов]

 

 Добрый день, Сергей.

Мы в ближайшее время проверим, как работают приборы серии Элит Чирп с датчиком ТМ150.

С простым датчиком, кот. идет в комплекте с приборами Элит Чирп  (HDI Skimmer XDCR 83/200/455/800) – тесты на глубине до 20м показали, что разница от простых HDI – практически нулевая.

 

С уважением,

Алексей МИРОШНИЧЕНКО

Директор департамента морской навигации

ООО «Навионика»

 

Вот получил ещё одно письмо от коллег из Украины.

Добрый день!

Удалось на выходных порыбачить и за одно испытать датчик TM-150 c Elite7 CHIRP.

Испытания показали, что с этим датчиком показания на приборе все таки улучшились, более четко рисует подводные объекты в толще воды (лучше разделение, разрешение, меньше шума), так же лучше отображаются объекты на дне (субъективная точка зрения – лучше, чем с родным датчиком на 30%). Глубины были до 20 м.  Единственно, при использовании этого датчика, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сбросить все настройки прибора на заводские и выбрать в первоначальном загрузочном меню, что прибор будет использоваться с датчиком СРЕДНИЙ ЧИРП. Минус этого датчика – в нем нет частотDSI (455\800), кот. есть в комплектном датчике.

 

 

С уважением,

Алексей МИРОШНИЧЕНКО

Директор департамента морской навигации

[GRO-AL]

 

Вот получил ещё одно письмо от коллег из Украины.

Удалось на выходных порыбачить и за одно испытать датчик TM-150 c Elite7 CHIRP.

Испытания показали, что с этим датчиком показания на приборе все таки улучшились, более четко рисует подводные объекты в толще воды (лучше разделение, разрешение, меньше шума), так же лучше отображаются объекты на дне (субъективная точка зрения – лучше, чем с родным датчиком на 30%). Глубины были до 20 м.  Единственно, при использовании этого датчика, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сбросить все настройки прибора на заводские и выбрать в первоначальном загрузочном меню, что прибор будет использоваться с датчиком СРЕДНИЙ ЧИРП.

 

 Ну вот, получается датчик ТМ-150 ожидаемого "полного счастья" не принес. Странно, что именно этот датчик от AIRMAR профигурировал в рекомендованных Ловрансом для своего ЧИРПа. Диапазон частот СРЕДНЕГО ЧИРПа в Элите 60-100 кГц, а у ТМ-150 от 95 до 155 кГц. Зацепляет самым краешком, отсюда и эффекта особого нет. Почему бы не "приладить" например датчик AIRMAR B75M ( 80-130 кГц), а лучше В75H ( 130-210 кГц)   - должен оптимально подходить, хотя стоит под 800 ам. рэ.

Могли бы коллеги из Киева фото сделать с ЧИРП и без, так чтобы визуально сравнить, или как в посте 372 я предлагал даже оценить разрешающую способность? 

[Орлов]

 Ну вот, получается датчик ТМ-150 ожидаемого "полного счастья" не принес. Странно, что именно этот датчик от AIRMAR профигурировал в рекомендованных Ловрансом для своего ЧИРПа. Диапазон частот СРЕДНЕГО ЧИРПа в Элите 60-100 кГц, а у ТМ-150 от 95 до 155 кГц. Зацепляет самым краешком, отсюда и эффекта особого нет. Почему бы не "приладить" например датчик AIRMAR B75M ( 80-130 кГц), а лучше В75H ( 130-210 кГц)   - должен оптимально подходить, хотя стоит под 800 ам. рэ.

Могли бы коллеги из Киева фото сделать с ЧИРП и без, так чтобы визуально сравнить, или как в посте 372 я предлагал даже оценить разрешающую способность? 

Главное, получается, что я ни в одном посте не "ввёл в заблуждение"  как Вы любите выражаться , ни одного форумчанина. А уж если нужны будут фото, или сравнительные тесты, то будьте уверены, они будут. У них на сайте и так максимальное колличество видео об эхолотах, снятого ими самими, фоток и статей. Думаю, вряд ли кто из доморощенных подобное делает в таком колличестве. Короче ТМ 150 подходит к Элитам, и улучшает их работу на 30 %. Всё!

[Valery]

Главное, получается, что я ни в одном посте не "ввёл в заблуждение"  как Вы любите выражаться , ни одного форумчанина.

Короче ТМ 150 подходит к Элитам, и улучшает их работу на 30 %. Всё!

"И вот тут пришел ОН, и все испортил..."

 

Сергей, ну почему Вы так упорно считаете, что Вас тут в чем-то таком подозревают и обвиняют? Проблема совсем в другом. Вы пытаетесь транслировать информацию с чьих-то слов и начинаете утверждать, что это истина. А это не так. И я Вам это наглядно показал. Хотите еще? Пожалуйста,  у меня их есть много

 

Я не доверяю просто словам. А наши украинские друзья пока написали просто свое субъективное мнение. На чем оно основано? Они визуально определили, что на 30% лучше, чем с родным датчиком (а почему не на 35 или 40?) Это не серьезно. Если бы они показали сравнительные данные записанных эхофайлов (не фото и картинки, а записи), то это хоть какая инфа для анализа. Но и это не полный и достоверный тест.

 

А что мы имеем. Подключили CHIRP датчик ТМ150M к эхолоту, в меню выбрали Med Chirp и визуально определили, что эффект от работы с этим датчиком виден невооруженным взглядом. А что там на самом деле? Какие частоты и с какой девиацией он генерирует? К этому эхолоту можно подключить любой датчик (контакты известны). Сам эхолот не определяет какой датчик к нему подключен. Именно поэтому в настройках имеется выбор типа датчика с которым будет работать эхолот (список очень длинный, но в нем нет CHIRP датчиков аирмара или есть?). Выбрав тип датчика программа эхолота знает как работать с этим датчиком, какие частоты генерировать и какой тип термодатчика в нем установлен (если таковой имеется). Я специально посмотрел самую последнюю прошивку для ELITE (а она универсальная для этой серии) и не нашел в ней новых датчиков. Список остался неизменным как и в обычном HDI и в нем нет CHIRP датчиков. К сожалению, эхолот у меня на испытаниях был очень короткое время и я не смог детально исследовать и этот вопрос. Поэтому я ничего пока не утверждаю, просто есть некоторые сомнения. Но обязательно сделаю специальные измерения, дабы развеять эти сомнения и убедиться, что все тут так, как и должно быть. И такие исследования могли бы сделать и в Навионике, это в их интересах, да и для общего развития очень полезно.

[Феликс]

Друзья, рекламная пауза ... и просмотр картинок с Humminbird Helix 5DI, рыбье эльдорадо, р. Преголя, накануне соревнований.

 

 

[ser grib]

Мне бы такую скорость, такие же картинки бы видел.