Будни ГИМСа.

[Пара]

У нас ГИМС на Преголе потребовал перевод на русский язык надписи на импортной пиротехнике. Сказали, что это не фальшфейер, а возможно граната.

[RAPTOR]

Интересует вопрос про лодки не подлежащие регистрации в ГИМС. Имеют ли право вообще подходить и что нибудь спрашивать?

[Chan]

Молодец! Уже весной разбирались и обсуждали, где-то в соседней ветке!

Я помню. Надо было посмотреть конечные нормативные акты и практику. А сейчас надо все резюмировать.

 

У нас ГИМС на Преголе потребовал перевод на русский язык надписи на импортной пиротехнике. Сказали, что это не фальшфейер, а возможно граната.

Помним про презумпцию невиновности. Нас просят предъявить, предъявляем хоть вибраторы.  Их задача доказывать обратное, делать переводы, экспертизы, не наша, мы ничего не должны больше предъявлять, кроме написанного в законе.

 

На импортной пиротехнике перечислены все международные стандарты и параметры, я думаю, что инспекторам должны быть знакомы эти международные документы.

[Chan]

Интересует вопрос про лодки не подлежащие регистрации в ГИМС. Имеют ли право вообще подходить и что нибудь спрашивать?

По сути просто так подходить и что-то требовать ГИМС не имеет права, как к зарегистрированным лодкам, так и не зарегистрированным. Основанием для подхода к стоящей на якоре лодке может служить только ее нахождение в запрещенном месте, а для движущейся - видимые признаки административного правонарушения. При обнаружении таких признаков, инспектора ГИМС имеют полное право подходить и останавливать любое плавсредство, а также проводить все необходимы проверки и задавать вопросы с целью выяснения обстоятельств совершения административного правонарушения. В противном случае не могут подходить ни к кому. Но делают это регулярно и без объяснения причин.

[RU2FJ]

Игорь, спроси ещё у должностных лиц, почему они нормы снабжения берут из таможенного регламента для судов, на которые не распространяется этот регламент. Это основная масса флота - надувной.

[ЕвгенийСт]

Интересует вопрос про лодки не подлежащие регистрации в ГИМС. Имеют ли право вообще подходить и что нибудь спрашивать?

И если спрашивать, то на основании какого документа?

[Chan]

Игорь, спроси ещё у должностных лиц, почему они нормы снабжения берут из таможенного регламента для судов, на которые не распространяется этот регламент. Это основная масса флота - надувной.

Спрошу. Но, думается, что надувной флот никак не подразделяется в отдельный класс. Входит в туже систему классификации МС.

 

И если спрашивать, то на основании какого документа?

Спрошу. Да нет такого документа. Самоуправство чистой воды, так сказать: превышение должностных полномочий.

[RU2FJ]

Не подлежащие регистрации маломерные суда остаются поднадзорными  ГИМС, и в отношении таких судов ГИМСу прописаны монопенисуальные права и обязанности, как и в отношении судов подлежащих регистрации.

Может выражусь грубо, но не слать ли лесом инспекторов превышающих свои полномочия? А противоправные действия инспекторов фиксировать хоть мобильником в качестве доказательств. Думаю таким образом можно поумерить пыл инспекторов работающих на показатель и ищущих любые причины и поводы для составления протокола.

[ЕвгенийСт]

Спрошу. Но, думается, что надувной флот никак не подразделяется в отдельный класс. Входит в туже систему классификации МС.

Так в регламенте ТС написано, что он не распространяется на МС массой до 100кг

Большинство наших лодок весят менее 100 кг. Об этом Алексей и пишет.

[Chan]

Так в регламенте ТС написано, что он не распространяется на МС массой до 100кг

Большинство наших лодок весят менее 100 кг. Об этом Алексей и пишет.

Ну тогда и не буду спрашивать, действительно, регламент распространяется далеко не на все надувнушки...

 

И если спрашивать, то на основании какого документа?

Мне кажется в первых двух составленных вопросах кроется уже смысл и этого.

[RU2FJ]

Игорь, ты не понял. Надувной флот как класс - не об этом я. Я о том, что в самом начале документа написано, что регламент не распространяется на суда массой менее 100 кг, а это практически основная часть маломерного флота (надуваны).

Т.е. регламент вместе со своими приложениями пох владельцам гуандонного флота. Вот и спроси, в приказе всюду ссылки на регламент, и в частности на нормы снабжения, а поскольку рыгламент не применяется для бОльшей части маломерок, то откуда брать нормы снабжения? В самом приказе норм нет.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем RU2FJ

[Chan]

...

Может выражусь грубо, но не слать ли лесом инспекторов превышающих свои полномочия? А противоправные действия инспекторов фиксировать хоть мобильником в качестве доказательств. Думаю таким образом можно поумерить пыл инспекторов работающих на показатель и ищущих любые причины и поводы для составления протокола.

Такие мысли есть. Я теперь буду все фиксировать на видеозапись и если регламент инспектором будет нарушен, сразу телега в управление с подтверждением видеозаписью. Пора отучать от безосновательного повального шмона. Может для кого-то это и не проблема раз в месяц пообщаться с ГИМС, но в мои лично планы по три раза в неделю с ними общаться не входит.

[Chan]

Игорь, ты не понял. Надувной флот как класс - не об этом я. Я о том, что в самом начале документа написано, что регламент не распространяется на суда массой менее 100 кг, а это практически основная часть маломерного флота (надуваны).

Т.е. регламент вместе со своими приложениями пох владельцам гуандонного флота. Вот и спроси, в приказе всюду ссылки на регламент, и в частности на нормы снабжения, а поскольку рыгламент не применяется для бОльшей части маломерок, то откуда брать нормы снабжения? В самом приказе норм нет.

Вов, так для лодок, которые, в результате освидетельствования, не попадают под данный регламент, остались нормы снабжения по старым приказам МЧС.

[RAPTOR]

Я думал, что если лодка менее 100 кг. и мотор 5 л.с. То я являюсь типа надувного матраса и к ГИМСу имею такое же отношение, как и к ГИБДД.

[Chan]

Слава. Предположим, что таких как ты на "надувном матрасе" десять тысяч человек в Калининградской области. И в хороший осенний денек они все решили половить судака, а тот, собака, клюет только в судоходном канале... Кто должен разгребать эту проблему в канале?

 

Рассмотрим другую твою аналогию - ГИБДД. На дорогах общего пользования есть масса движущихся предметов с человеками сверху, которые не подлежат регистрации и права на них не нужны. Но кто их призывает к порядку на дороге и занимается оформлением ДТП с их участием?

 

Надеюсь понятно объяснил?

[RAPTOR]

Не совсем. Если я еду на велике и ничего не нарушаю, то никому в голову не придёт докапываться до меня. А уж если просто стою на тротуаре, то вообще....

[Chan]

Об этом речь идет в подготовленных вопросах 1 и 2. Не зависимо от того зарегистрирована лодка или нет.

[аквамут]

Так в регламенте ТС написано, что он не распространяется на МС массой до 100кг

Большинство наших лодок весят менее 100 кг. Об этом Алексей и пишет.

Многие, но не большинство.  Воспользуйтесь поисковиком и поинтересуйтесь, что такое масса судна и как она определяется.

   Лично мне нравятся ваши обсуждения и стремление докопаться до истины. Не хочу выкладывать готовый ответ, чтобы не провоцировать долгих споров и кому-то что-то доказывать. Прекрасно понимаю, что первая реакция на слова должностного лица - это желание противоречить..

[Chan]

Добрый день, Юрий Антонович!

Ну почему же. Мы тут со многим, как бы, уже разобрались. Остаются только 4 вопроса. Все основаны на изучении Приказа №607 от 18.10.12г.

 

1. Могут ли патрули ГИМС подходить и инспектировать маломерные суда, стоящие в разрешенных местах на якоре?

 

2. Почему, в нарушение регламента, инспекторы останавливают все подряд маломерные суда, без каких либо у них признаков совершения административного нарушения?

 

3. Почему сотрудники ГИМС чаще всего не озвучивают основание для проверки документов и досмотра маломерного судна?

 

4. На основании какого документа требуют одевать на всех в лодке спасательные жилеты во время движения судна?

 

Просьба, если это возможно, выразите свое личное мнение и дайте ответы на эти вопросы. Спасибо.

[ЕвгенийСт]

Многие, но не большинство.  Воспользуйтесь поисковиком и поинтересуйтесь, что такое масса судна и как она определяется.

   Лично мне нравятся ваши обсуждения и стремление докопаться до истины. Не хочу выкладывать готовый ответ, чтобы не провоцировать долгих споров и кому-то что-то доказывать. Прекрасно понимаю, что первая реакция на слова должностного лица - это желание противоречить..

В ГОСТе про ПЛМ ни слова. Только судовое оборудование и предметы снабжения.

Следовательно каждый чиновник будет трактовать как хочет

 

Вы как считаете?

Какая практика взвешивания в нашем регионе?

[RU2FJ]

Жень, практики наверняка никакой нет у них. И сертифицированных весов поверенных наверняка в нашем ГИМСе нет, также как и рулеток ... 

Юрий Антонович, почему зная ответы на наши вопросы вы не отвечаете, аргументируя тем, что ваши ответы якобы породят ещё бОльшие споры?

Форум для того и существует, чтобы обсуждать, спорить, искать истину наконец.

[RU2FJ]

Многие, но не большинство.  Воспользуйтесь поисковиком и поинтересуйтесь, что такое масса судна и как она определяется.

   

Приведите цифры, и расскажите нам, кто в большинстве.

Зачем нам поисковик, расскажите вы нам - как определить массу судна.

Или вы сами не знаете, или как? Давайте не как должностное лицо, расскажите как гражданин.

[аквамут]

Добрый день, Юрий Антонович!

Ну почему же. Мы тут со многим, как бы, уже разобрались. Остаются только 4 вопроса. Все основаны на изучении Приказа №607 от 18.10.12г.

 

1. Могут ли патрули ГИМС подходить и инспектировать маломерные суда, стоящие в разрешенных местах на якоре?

 

2. Почему, в нарушение регламента, инспекторы останавливают все подряд маломерные суда, без каких либо у них признаков совершения административного нарушения?

 

3. Почему сотрудники ГИМС чаще всего не озвучивают основание для проверки документов и досмотра маломерного судна?

 

4. На основании какого документа требуют одевать на всех в лодке спасательные жилеты во время движения судна?

 

Просьба, если это возможно, выразите свое личное мнение и дайте ответы на эти вопросы. Спасибо.

Вопрос №4. Я лично такого документа не знаю. Надеюсь никто не сможет предъявить претензию госинспекторам Балтийска в том, что он был наказан за не надетый спасательный жилет.

Вопрос № 2-3. Пробелы  воспитания и  недобросовестное исполнение своих обязанностей.

Вопрос №1-2. Могут.  Например проверить  ПЛМ на предмет не числиться ли в ворованных. Как тогда: подходить или нет? Вот оно и основание для  остановки или осмотра судна. Конечно же оно, это основание, должно быть озвучено. А главное действительно проведена проверка.

[ser grib]

Меня лично остановили в Балтийске, на вопрос причина остановки, получил ответ " не одет жилет" . На счет проверки ПМЛ, у меня стационар, почему тогда подошли с проверкой документов, когда я стоял на якоре у Насыпного?

[TOPOR]

 

Вопрос №1-2. Могут.  Например проверить  ПЛМ на предмет не числиться ли в ворованных. Как тогда: подходить или нет? Вот оно и основание для  остановки или осмотра судна. Конечно же оно, это основание, должно быть озвучено. А главное действительно проведена проверка.

Ну для этого не обязателен абордаж. Марку мотора могут и с 20-50 метров посмотреть. Совершенно не отвлекая ловящих рыбу или спящих в лодке. А на самом деле так: украден меркурий в 15 лошадок а проверяют ямаху в 115. Которую украсть тяжелее чем банкомат.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем TOPOR