Общественный совет.

[Vetrov]

Хамло не хамло, но когда человек говорит по факту...О чем действительно спор. Нормы реально хорошие, и если их без изменений примут просто замечательно. 10 кг за раз судака это мало?  Вы  что, гоните? В прошлый раз поймали примерно по 6 штук на брата под 10 кг, так такие рыбалки не так часты и куда эту рыбу? Куда? А если ездить раз в неделю можно усех обеспечить. И что действительно надоело слушать, так это плач о голодных родственниках. Просто без ваших рыбалок погибают. Так дайте кличь - скинемся на еду, махорку - чай не совсем бедные. Пси. А рассказам о том, что отсутствие норм не повлияло на поголовье я, извините, не верю. Ибо есть свои глаза и уши. Ну на следущей в повесте общественного совета должны быть балберы, сети в продаже,колхозники и ограничения по подвохам ( хотя бы на некоторых водоемах). И спасибо Вам , что тратите своё личное время в наших интересах.

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Vetrov

[Человек со Спиннингом]

Давайте обольём друг друга моральной грязью и разосрёмся чуть ли не до кровной вражды. Что это уже изменит? Нормы уже "красаучеги" отправили, дальше можно дискутировать бесконечно.

 

Ещё раз хотелось бы узнать у заседавших там: 

Останутся ли сантиметры или будут только килограммы по выловам? Или уже стало 2 параметра: см и кг?    

Весы, особенно электронные, иногда отклоняются на 100-200 гр. Инспектор на своих покажет 10,1 кг, а на моих будет 9,9 кг, в итоге штраф 5 тысяч из-за врущих у кого-то весов. Какие весы будут нужны? Нужно ли их будет куда-то везти для проверки точности?

[Chan]

Я предпочитаю публичное противостояние. Народ разберется кто прав и корректен, а кто как всегда...

Вопрос только в том, нужно ли народу противостояние "ни о чем"? Да и вопрос, для тех немногих, кому надо, сводится к предмету спора, а не методам.

 

Так вот. Почему то никто в данном сраче споре не задумался, что сам принцип норм вылова внесен государством и мы тут ну никаким боком не причастны. Мы же не собачимся по поводу правил движения или УК РФ? Обычное регулирование, как правильно отметил ЕвгенийСт - отсечь изъятие биоресурсов в коммерческих целях незарегистрированными субъектами хоз деятельности. Тут первыми страдают именно браконьеры, которые сейчас могут говорить инспектору по поводу тонны рыбы: наловил спиннингом, по факту на 1000 балбер или сети.

 

Теперь по нормам: кое-кто тут ратует за 20кг судака! Господа, я на воде уже три года в режиме каждый погожий день. Могу вспомнить только одну судаковую рыбалку, где приблизились к 80кг на 4х и то на берегу пришли к выводу, что надо было отпускать, нафиг надо столько рыбы! И каждый пытался спихнуть другому рыбу. Неужели мало 10кг (при среднем весе это 6-7шт) судаков за раз домой привезти? В подавляющем большинстве случаев уловы куда скромнее. Я лично беру раза 3 в месяц по 2шт, рыбу дома ем, еще и маму угощаю. Хватает за глаза. Искренне не понимаю зачем больше? Накормить всех родственников и соседей? Это не правильно, есть рынок, там рыба продается. Или вы их за свой счет (снасти, лодка, бензин, амортизация всего этого) хотите кормить? Не логично.

 

Нормы были предложены после продолжительного обсуждения, голосования. На Старом Кордоне большинство проголосовало за 5шт судака в сутки. Министерство  склонило все к килограммам, 10кг это в подавляющем количестве случаев больше, чем 5 судаков. Почему не участвовали в обсуждениях? Почему не отстаивали свою позицию раньше?

 

Специально для Человека со спиннингом: естественно, 46см останется. Весы у инспектора будут поверены, а свои весы проверить элементарно.

[Влад]

 Тут первыми страдают именно браконьеры, которые сейчас могут говорить инспектору по поводу тонны рыбы: наловил спиннингом, по факту на 1000 балбер или сети.

 

 

 

На данный момент норм еще нет, и вы спокойно сняли рыбку с сетки, балбер, ну или успешно наловили на спиннинг, удочку, и двигаетесь в сторону берега, или на берегу, у вас 50-500кг рыбы, прихватила вас инспекция, ну что в данный момент она вам может предъявить, правильно, ничего, норм же нет, и вы с радостью пошли сдавать свой улов в ресторан, магазин, морозить, или еще куда, а вот когда будут нормы, вот тут то и развязаны руки у инспекции!

 

Игорь, именно это я и доносил до людей, но видимо им это не важно, им надо свои килограммы спасать!

В остальном винить инспекцию, общественный совет, всех членов СК, да и вообще всех кто проголосовал за нормы, которые помешают им душить рыбу дальше!

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Влад

[Ден]

 

500 кг., и все больше 46 см.?

[Влад]

500 кг., и все больше 46 см.?

Васёк, ну чо ты тролишься ?

[ЮраА]

Вопрос только в том, нужно ли народу противостояние "ни о чем"? Да и вопрос, для тех немногих, кому надо, сводится к предмету спора, а не методам.

 

Так вот. Почему то никто в данном сраче споре не задумался, что сам принцип норм вылова внесен государством и мы тут ну никаким боком не причастны. Мы же не собачимся по поводу правил движения или УК РФ? Обычное регулирование, как правильно отметил ЕвгенийСт - отсечь изъятие биоресурсов в коммерческих целях незарегистрированными субъектами хоз деятельности. Тут первыми страдают именно браконьеры, которые сейчас могут говорить инспектору по поводу тонны рыбы: наловил спиннингом, по факту на 1000 балбер или сети.

 

Теперь по нормам: кое-кто тут ратует за 20кг судака! Господа, я на воде уже три года в режиме каждый погожий день. Могу вспомнить только одну судаковую рыбалку, где приблизились к 80кг на 4х и то на берегу пришли к выводу, что надо было отпускать, нафиг надо столько рыбы! И каждый пытался спихнуть другому рыбу. Неужели мало 10кг (при среднем весе это 6-7шт) судаков за раз домой привезти? В подавляющем большинстве случаев уловы куда скромнее. Я лично беру раза 3 в месяц по 2шт, рыбу дома ем, еще и маму угощаю. Хватает за глаза. Искренне не понимаю зачем больше? Накормить всех родственников и соседей? Это не правильно, есть рынок, там рыба продается. Или вы их за свой счет (снасти, лодка, бензин, амортизация всего этого) хотите кормить? Не логично.

 

Нормы были предложены после продолжительного обсуждения, голосования. На Старом Кордоне большинство проголосовало за 5шт судака в сутки. Министерство  склонило все к килограммам, 10кг это в подавляющем количестве случаев больше, чем 5 судаков. Почему не участвовали в обсуждениях? Почему не отстаивали свою позицию раньше?

 

Специально для Человека со спиннингом: естественно, 46см останется. Весы у инспектора будут поверены, а свои весы проверить элементарно.

 

 

Все правильно пишешь. 

Только хороший тон в спорах никто не отменял. Не надо обзываться, обвинять оппонента в не существующих грехах, передергивать его слова и тд и тп. Даже если кто-то прав тысячу раз. Лично меня это возмущает.

Во вторых 10 кг или 20 кг или м.б. 15?.... А если у тебя в лодке 8 кг дохлых судаков и ты ловишь на 2,5 в заглот? Нормальная ситуация на море или в заливе осенью и нормально будет забрать его домой. Нет, по новому закону агонизирующую рыбу надо за борт.

Поэтому я за то, чтобы была более либеральная норма. Пусть не 20, пусть 15 кг. Браков ловят с большим количеством. Зато нормальные рыбаки будут чувствовать себя на рыбалке людьми, а не холопами покусившимися на барское добро.

 

П.С. И еще, очень удивлюсь, если просящим 10 кг рыбакам столько же с барского плеча и утвердят. Забыли где живем?

Изменено 19 августа, 2016 пользователем ЮраА

[Vetrov]

 

А если у тебя в лодке 8 кг дохлых судаков и ты ловишь на 2,5 в заглот?

А если в заглот 39 см? Отменить норму? Ерунда это все,Юр, частности. Да и как выясняется возможности рыбы к выживанию принижаются братом рыболовом с целью поболе в сумку положить. И щук с порваными жабрами ловят и судаков без глаз. 8 судаков поймал, езжай домой, рыбалка сделана, удовольствие получено. 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Vetrov

[Chan]

Все правильно пишешь. 

Только хороший тон в спорах никто не отменял. Не надо обзываться, обвинять оппонента в не существующих грехах, передергивать его слова и тд и тп. Даже если кто-то прав тысячу раз. Лично меня это возмущает.

...

Согласен, но это специфика каждого, кто-то может нормально общаться и держать себя в руках, а у кого-то разум за эмоциями очень далеко.

 

...

Во вторых 10 кг или 20 кг или м.б. 15?.... А если у тебя в лодке 8 кг дохлых судаков и ты ловишь на 2,5 в заглот? Нормальная ситуация на море или в заливе осенью и нормально будет забрать его домой. Нет, по новому закону агонизирующую рыбу надо за борт.

...

К примеру норма 15кг. Если у тебя 12кг дохлых судаков? Дальше цитата: "и ты ловишь на 2,5 в заглот? Нормальная ситуация на море или в заливе осенью и нормально будет забрать его домой. Нет, по новому закону агонизирующую рыбу надо за борт." Какую норму не поставь, этот нонсенс будет присутствовать.

 

Выходов несколько: аэратор, кукан, садок... А самый главный, чуть умерить аппетит. Тебе 8 "дохлых судаков" не хватит? В любой сезон?

Агонизизирующую рыбу можно подарить не столь успешным рыболовам на воде, к примеру.

 

...

Поэтому я за то, чтобы была более либеральная норма. Пусть не 20, пусть 15 кг. Браков ловят с большим количеством. Зато нормальные рыбаки будут чувствовать себя на рыбалке людьми, а не холопами покусившимися на барское добро.

...

Мне бы и 5 судаков (как предлагалось) хватило за глаза. Для меня более чем либеральна норма в 10кг. И заметь, это большинство выбрало! Но всегда будут, по тем или иным причинам, недовольные. Кому-то 10кг мало,  кто-то за 3 судака и баста (много и таких было!)

 

И опять нужно отсечь мух от котлет, браки отдельная песня, мы про законопослушных рыболовов, которые спиннингом отлавливали рыбу, им никто не запрещал ее продавать. Браков оставим рыбнадзору, тут общественный совет никаким боком...

[ЮраА]

Ладно, посмотрим сколько будет в итоге. Я оптимизма не испытываю по этому вопросу....

[Влад]

Ладно, посмотрим сколько будет в итоге. 

Посмотрим, Государь, вы, как будто, одолжение нам сделали! 

[ЮраА]

Ну а ты, как всегда без г...на не можешь...

[Александр SWAT_ST]

А вот сетей колхозных не было до самого сентября, только тогда путину открывали, когда вся рыба отнерестится, потом ждали пока малек вылупится, потому как судак икру охранял, так говорили!    

 

Влад сказал...

Хоть раз по интересующему вопросу... Сейчас сети колхозные - круглый год... А голодные - Человек со спинингом и Юрав А ...и еще я, потому что...

[Александр SWAT_ST]

,.. это только по теме "беседы", но 10 кг на рыло норма вполне достаточна.

[а777]

 Нормы нужны. 10 кг -очень даже неплохо. По треске - можно и больше, на мой взгляд.  В остальном - нормально. Не надо только ругаться.

[Игорь 1967]

Пишу этот пост не для того, чтобы возобновить очередные споры и ругань, давно хотел написать, просто не было времени. В самом начале, особо неуравновешенных хочу успокоить, я не против норм вылова, я против того, каким образом это всё преподноситься. Есть полная уверенность в том, что эта тема просматривается не только кордонавцами и не только в области. Кто меня не знает, мой рыболовный стаж больше 45 лет, почти 25 лет живу в Светлом, можно сказать у самого уреза воды. Что касаемо ловли рыбы, это неотъемлемая часть моей жизни, ловлю рыбу сам, знаю практически всех рыболовов в городе, так или иначе приходилось общаться с браконьерами, для некоторых это хобби, для других это профессия, смысл жизни. С рыбнадзорами знаком тоже, приходилось участвовать в рейдах, как на суше, так и на воде, присутствовать при задержании браконьеров, при проверках ЧПистов. Самолично со своими друзьями организовывал охрану нерестилищ, без всяких просьб, просто по убеждению. Рассказать могу немало историй, про всех упомянутых выше, в том числе и про рыбнадзоров, даже не уровня нашего сайта, а областных министров, но как замечалось выше, видео нет, а свидетели не в счёт. К чему я всё это, спросите вы, да всё очень просто, когда читаешь сообщения, что любители уничтожили рыбу в наших водоёмах, нет, не мурашки по коже, а скрежет зубами и только негодование. Отпускать рыбу я стал намного раньше, чем зарегистрировался на сайте, это пришло с годами, не сразу, а по истечении некого жизненного опыта. Ту здоровую, на мой взгляд, тенденцию, которую проповедуют кордоновцы, в части отпускания рыбы, поддерживаю, часто возвращаюсь с рыбалок без рыбы, просто не нужна, отпускаю, ни одного пойманного хвоста в своей жизни не продал. Что я этим хочу сказать, да всё очень просто, "Старый Кордон", это меньше процента населения области, отпускаете вы рыбу, замечательно, привлекайте к этому и других, но убеждением, а не принуждением, красивыми отчётами, привлечением новых форумчан в свои ряды, а не словами "когда же вы нажрётесь" и "хер вам по морде, а не бесплатной рыбы". Замечательно привлекаем, смотришь статистику посещений, на соседних ресурсах более тысячи человек за сутки, у нас восемьдесят. Только сейчас не об этом, часто вижу жён светловских  пенсионеров, которые сидят на рынке с десятком лещей, а у нас их делают "преступниками", или вы на самом деле думаете, что вся эта кухня направлена на сохранение рыбных запасов. До недавнего времени властями было дано чёткое распоряжение, никаких норм, боялись социального взрыва, в связи с трудной экономической ситуацией, а немалая армия любителей рыбной ловли, это некая сила. Как известно, народ всё хавает, решили, что пора, но кто решил, правильно, чинуши, которые лоббируют интересы "рыбной мафии". Поэтому хочется спросить у их защитников, кто голодный, светловский пенсионер или "туз в замке"? А утверждения о том, что любители выбили окуня в Куршском заливе, это вообще бред, лёд в лучшем случае месяц в году, и то не каждый год, и сотни тонн вывезли на санках и отнесли в рюкзаках. Пусть те у кого он не идёт там в сети, приедут перенимать опыт у ЧПистов Калининградского залива, у которых они забиты по весне стайным окунем. Только может и не стоит им тратить своё время, Калининградский залив с берега до берега, и уж точно не в один порядок перегорожен браками и ЧПистами, а там, где есть разрыв между лавами, стоят ЧПшные сети без вешок. Вот как надо ловить окуня, а не "сопли на кулак наматывать", он в сети не идёт, а просто прёт. Мне, честно любопытно, как ещё угря не приписали любителям, которого ещё десять лет назад в ловушки шёл тоннами, а ЧПисты, возвращаясь с промысла скидывали его картофельными мешками налево. Зато сейчас рыбколхоз "За Родину" продаёт фирменного, китайского. Мне, допустим, понятно, что перекрыты пути миграции, и он вылавливается ещё на подходе в форме стекловидного малька. Но не это ли вам, "учёным умам" или тем, кто лоббирует интересы "тузов", должно ставиться в пример, что может случиться с рыбой, если ей не дать размножаться и расти, это я про сотни километров сетей в запрет, даже не браконьерских, а официалов. Сколько было предложений в последние годы рыбнадзору о проведении совместных рейдов в части обнаружения сетей. Мы же все за сохранение биоресурсов.  Что в ответ, одни "слёзы и сопли", нет бензина, нет кадров, маленькие зарплаты. Приведите свои внутренние данные, сколько инспекторов за последнее время подало заявление об уволнении по собственному желанию, если эта цифра близка к нулю, хочется вас попросить, чтобы вы не протирали штаны, а собирали общественные советы и били в колокола вместе с неравнодушными, а не шли по пути наименьшего сопротивления, опираясь на общественный ресурс. Я не даром спросил про саргана. Мне одной этой нормы достаточно, чтобы понять, что всё это не от души и сердца, а тем-более научных обоснований. Если вы руководствовались нормами Старого Кордона, зачем тогда АтлантНИРО? Кто ловит саргана, кроме любителей? Какой вред можно нанести популяции за две недели в году? Эти все вопросы при одном условии, что на море будет хорошая погода.

Буду уже заканчивать. Я очень хорошо знаком с тем, что "творится" на воде, я имею твёрдое убеждение, что главная проблема, это не Любители, только для этого я всё это написал. Конечно же, свою лепту они вносят, но это сущий мизер, по сравнению с тем, что есть на самом деле. Относительно себя сказать могу, я взрослым стал уже давно, да и не самый я хреновый представитель нашего социума. Хочется попросить всех "ДИЕТОЛОГОВ", которые не кушают рыбу, и знают сколько надо для "моего" рациона питания, не надо "мне" советовать, а тем более заглядывать ко "мне и к моим родственникам" в карман и желудок. Думайте о том, как на самом деле сохранить рыбу, а не обслуживайте чьи то интересы.           

[Юра158]

Согласен с Игорем на  90%, но  вставлю свои 5 копеек. Лет 10-15 назад когда я выходил в залив порыбачить (родился и живу в Светлом с 58 года прошлого века)  за рыбалку мог увидеть лодок 3-5 и далеко не все из них были под мотором.Сейчас лодок на два порядка  больше так -что , прессинг на залив коллосальный.Если бы не связь залива с морем  давно бы всю рыбу выбили , как-то так.

[Просто Володя]

Согласен с Игорем на  90%, но  вставлю свои 5 копеек. Лет 10-15 назад когда я выходил в залив порыбачить (родился и живу в Светлом с 58 года прошлого века)  за рыбалку мог увидеть лодок 3-5 и далеко не все из них были под мотором.Сейчас лодок на два порядка  больше так -что , прессинг на залив коллосальный.Если бы не связь залива с морем  давно бы всю рыбу выбили , как-то так.

И еще забыли добавить, что у бракух техника появилась мощная и растут они как грибы. А еще есть так называемые квотчики, типа легальных браконьеров, квоту перелавливают в десятки раз выше отмеренной. По Полесской части залива насчитывается порядка 40 -ка официалов, а раньше только колхоз. Так что наши уловы по сравнению с этими типа официалами, которые каждый день километры сетей подрезают, капля в луже.

Изменено 21 августа, 2016 пользователем Просто Володя

[ЮраА]

Согласен с Игорем на 100%. Я собственно об этом и пытаюсь говорить, но молчаливое большинство + пару нервных и русло дискуссии уходит "налево". От причин беды к обсуждению результатов....

[vl222]

Игорь доступно и правильно проанализировал ситуацию на водоемах области.

Полностью с ним согласен.

[Человек со Спиннингом]

10 кг на окуня/плотву/леща - просто ниочём. 20 уже нормально. И судак 15 кг хотя бы. Треска 30 кг - норма. На саргана ограничения вообще не ясны. Две недели в год клюёт ведь. ИМХО.

А лосось 15 кг - это какой бред сивой кобылы! Это вызов любителям, а попробуйте ка поймайте?

[Алексей Г.]

Мы подошли к вопросу: как официально бороться с браками.

 

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

- на очередном общественном совете рассмотреть вопрос борьбы с браконьерами. 

- запретить иметь так называем прилов колхозникам.

- запретить ставить сети в ячейкой 40мм на судака.

 

Думаю список можно продолжить.

Вот тут мы посмотрим, прислушивается к нас власть или нет. Тем более в преддверии выборов.

[Игорь 1967]

10 кг на окуня/плотву/леща - просто ниочём. 20 уже нормально. И судак 15 кг хотя бы. Треска 30 кг - норма. На саргана ограничения вообще не ясны. Две недели в год клюёт ведь. ИМХО.

А лосось 15 кг - это какой бред сивой кобылы! Это вызов любителям, а попробуйте ка поймайте?

Предложенные нормы, это уже свершившейся факт, поезд уже уехал. Главное, чтобы в центре согласились с предложенным, а не урезали на своё "научное" усмотрение.

[Человек со Спиннингом]

Предложенные нормы, это уже свершившейся факт, поезд уже уехал. Главное, чтобы в центре согласились с предложенным, а не урезали на своё "научное" усмотрение.

Я написал с учётом того, что "кто-то там сверху читает форум". Мало ли что

[Оля из РП]

10 кг на окуня/плотву/леща - просто ниочём. 20 уже нормально. И судак 15 кг хотя бы. Треска 30 кг - норма. На саргана ограничения вообще не ясны. Две недели в год клюёт ведь. ИМХО.

А лосось 15 кг - это какой бред сивой кобылы! Это вызов любителям, а попробуйте ка поймайте?

Бред сивой кобылы, это то, что пишите вы! Нормы будут обязательны к введению при любом раскладе и те, что предложены министерством, меньше как минимум раза в два, тех что отстаивали на Совете наши ребята ( Ваня и Женя), так что хотя бы спасибо им скажите! А Общественный Совет, на то и Общественный - идите со своими предложениями и отстаивайте их! Изменено 21 августа, 2016 пользователем Оля из РП