Будни ГИМСа.

[RVM]

Добавлю, что с учетом нашего географического положения, мы получаем летом отголоски "белых ночей". Когда я служил, летал один год в Эстонии, так мы в июне месяце летали "ночь" с 2.00 до 4.00, хотя все равно было все видно.

[Алексей Г.]

Еще один интересный факт вспомнил.

Зачем тогда в судовой билет вписывают фонарь, если в вечернее время нельзя быть на ходу.

[Штурман]

Еще один интересный факт вспомнил.

Зачем тогда в судовой билет вписывают фонарь, если в вечернее время нельзя быть на ходу.

 

А, если ты этот ход засветло потерял и надо сигналить, флаг отмашка ночью не поможет, а ракет всего две.

[аквамут]

Юрий Антонович, ну что Вы к этим МППСС-72 привязываетесь? Ну не при делах они когда речь идёт о запрете эксплуатации маломерного судна не имеющего ходовых огней в тёмное время суток! Или Вы в протоколе указываете, что нарушено правило 23 МППСС-72, и на основании статьи КоАПП..... и т.д. ?

Что Вы вообще пишете в протоколе в оговариваемом случае, когда задерживаете маломерное судно после заката?

Хороший Вы человек, справедливый, и за службу радеете, и за нас беспокоитесь, но недостаточно у Вас юридических знаний.

Сергей Д озвучьте, что у Вас в протоколе написано, какая формулировка, по какой статье КоАПП привлекают?

 

Действительно спор ни о чем. Обсуждаете то, о чем только слышали, а не сталкивались вплотную.

В протоколох должна обязательно присутствовать мотивировка :

... допустил нарушение требований пункта b правила 20 и a правила 23 части С МППСС-72 управляя судном не выставившим (не ненсущим) ходовые (бортовые) огни после захода (до восхода) солнца.... ответственность за которое предусмотрена ч.2 ст.11.7 КоАП РФ ... . Слова "темное время суток" в тексте могут присутствовать, но без выделенного курсивом они практически не имеют юридического смысла.

P.S. Чем обвинять кого бы то ни было в недостатке юридических знаний, неплохо бы самому повнимательнее читать документы и не пытаться обсуждать влопрос, зная о нем только то, что "одна баба сказала". Извините за резкость. Далее заочно дискутировать не считаю разумным. Если еще что-то непонятно или есть какие либо вопросы приглашаю в гости для очного обсуждения.

[RAPTOR]

Я конечно не в теме, но по моему, МППСС-72 регламентирует; Цитата из МППСС-72 "Настоящие Правила распространяются на все суда в открытых морях и соединенных с ними водах, по которым могут плавать морские суда." А причём тут лодки?

[RU2FJ]

Юрий Антонович, я очень внимательно отношусь ко многим вещам, в том числе и к законодательству.

И юридическая подготовка у меня имеется, и на шевроне имеется надпись "закон"... И обсуждаю то не о чём слышал, а то, что касается меня как и любого другого судоводителя. Бабок не слушаю, а читаю законодательные акты вашего ведомства. Остальным видимо пофиг, но я вот такой дотошный - видимо специфика службы даёт о себе знать

Но сейчас не об этом, вы опять ушли в дебри, и вы правы, но лишь в том, что статью 11.7 ч.2 вы можете применить лишь к тем судам, в конструкции которых предусмотрены ходовые огни, и капитан их не выставил, чем нарушил правила несения огней.

Я же пытаюсь вам доказать, что к примеру, у надувнушки конструкцией и заводом изготовителем не предусмотрены ходовые огни, выставить поэтому их невозможно, и применять статью 11.7 ч.2 вы не имеете права, потому что не имея огней в конструкции, я не могу нарушить правила их несения. Понимаете суть?

Для этого и существует запрет эксплуатации маломерных судов, в конструкции которых не предусмотрены ходовые огни, запрет этот действует в тёмное время суток, но вот когда оно наступает и когда заканчивается, ни вы, ни я не знаем.

Вы знаете, я с удовольствием пообщался бы с вами лично, и с другими представителями вашего ведомства, но только если в Калининграде. Живу в Гвардейске, на службу в Калининград каждый день езжу, и поездка в Балтийск для меня достаточно сложна.

 

 

Слава, правила МППСС-72 нас касаются. Вот что в 502 приказе написано:

 

11. Судоводитель обязан:

а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил

предупреждения столкновения судов в море, принятых Лондонской Конвенцией о

международных правилах предупреждения столкновений судов в море 1972 года <*>,

обязательных постановлений капитанов морских и морских рыбных портов, правил

пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных

правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и

охрану окружающей природной среды;

[RU2FJ]

Сегодня на работе посмотрел в "Консультанте" постановление №298 правительства Калининградской области в редакции 2011года, в части касающейся эксплуатации маломерных судов. Никакого пункта о запрете эксплуатации в тёмное время суток там нет. Что ещё раз говорит о головотяпстве наших законотворцев. Видимо с ГИМСом не советовались когда закон "творили". Просмотрел пяток аналогичных местных правил разных регионов - там есть пункт примерно такого содержания:

Запрещено:

.

7.15. Управлять маломерным судном в темное время суток без установленных ходовых огней.

Нашёл старое постановление администрации Калининградской области №694, где присутствовал замечательный пункт правил, который очень чётко обозначал когда тёмное время наступает:

Запрещено:

.

7.4. Движение маломерных судов в темное время суток, а также во время тумана, снегопада на всех водоемах области без установленных сигнальных огней с 23 часов до 4 часов с 1 июня по 1 сентября; с 20 часов до 7 часов - с 1 сентября по 1 ноября и с 1 апреля по 1 мая.

Народ, чувствуете разницу!?

Изменено 23 октября, 2012 пользователем RU2FJ

[Джон]

Скорее всего, термин "темное время суток" взят из ПДД" а там он трактуется так:

«Темное время суток» — промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.

Ссылка: http://www.gazu.ru/pdd/?page=1

И вроде бы точности этого определения достаточно.

[RU2FJ]

Да, скорее всего, но этого мало. Например, в ПДД чётко прописано, про мед аптечку и чему она должна соответствовать. В документах ГИМС просто - медицинская аптечка. И таких нюансов много.

Я ведь не зря привёл цитаты из постановлений, и в старом было всё чётко прописано. А сейчас вообще никакого пункта нет про тёмное время, и получается, что на лодке у которой огни не предусмотрены заводом и конструкцией ходить можно в любое время. Бред конечно, но получается так. Других вариантов я не вижу.

[Сергей Д]

 

Запрещено:

.

7.4. Движение маломерных судов в темное время суток, а также во время тумана, снегопада на всех водоемах области без установленных сигнальных огней с 23 часов до 4 часов с 1 июня по 1 сентября; с 20 часов до 7 часов - с 1 сентября по 1 ноября и с 1 апреля по 1 мая.

 

Я тоже весь нет перерыл и нашел только это. Писал уже раньше. Только вот оно вроде уже не действует.

[Джон]

Только что почитал этот раздел МППСС 72 на Английском. Там где у нас в Русской версии говорится "выставлять огни" в английснкой (оригинальной версии) употребляется выражение "to apply the lights" а слово " apply" в данном аспекте имеет первосмысленные значения "применять", "использовать". Промежуток использования огней указан от "заката" до "рассвета", причем в версии размещенной на страницах Википедии эти два термина выполнены ссылками трактующими значения этих терсминов так: Рассвет - момент появления верхнего края солнца над линией горизонта, и "закат" - исчезновение верхнего края солнца за линией горизонта. Данные о времени заката и восхода четко определены и публикуются.

Думаю этой точности достаточно.

[RU2FJ]

Евгений, суть не в том выставлять или использовать огни, а в том, что этого невозможно сделать - если на лодке эти огни не предусмотрены!

Если по аналогии с ГИБДД, то не могут гайцы наказать за то, что водитель не пристёгнут, если ремень безопасности не предусмотрен конструкцией. И запросто могут выписать протокол, если спереди в габариты установить лампочки красного, синего, зелёного или любого другого цвета кроме белого или жёлтого. Так-же и статья 11.7 ч.2 указывает, что если ходовые огни на лодке установлены, но не соответствуют требованиям, или не горят, или установлены неправильно, то это нарушение и за него наказывают.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем RU2FJ

[Джон]

Евгений, суть не в том выставлять или использовать огни, а в том, что этого невозможно сделать - если на лодке эти огни не предусмотрены!...

 

Если на лодке огни не предусмотрены, то и ее использование в пределах действия МППСС в темное время суток не предусмотрено.

Самая первая строчка этих правил:

Правило 1. Применение

(a) Настоящие Правила распространяются на все суда в открытых морях и соединённых с ними водах, по которым могут плавать морские суда.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Джон

[Swim]

В КОАПе четко прописано-любое сомнение трактуется в пользу "обвиняемого". В данном случае "сомнение" налицо-точное время наступления "темного времени суток" не определено. Невероятно, но факт. И пока это время не будет законодательно утверждено, любые постановления о наказании на эту тему-незаконны.

[RU2FJ]

Если на лодке огни не предусмотрены, то и ее использование в пределах действия МППСС в темное время суток не предусмотрено.

Самая первая строчка этих правил:

 

Хорошо, а где в правилах написано, что не предусмотрена эксплуатация, или запрещена? И почему тогда наказание следует по статье 11.7 за нарушение правил несения ходовых огней? Законы пишутся явно, буквально, так - чтобы исключить двоякое толкование.

[Chan]

А то у нас нет других двояких законов? В любом кодексе пруд пруди.

[RU2FJ]

Самое обидное, что в конечной инстанции - суде, может быть вынесено самое неожиданное решение, противоречащее здравому смыслу и логике.

[Chan]

Самое обидное, что в конечной инстанции - суде, может быть вынесено самое неожиданное решение, противоречащее здравому смыслу и логике.

 

Как говорит судья не под запись: "Я на Вашей стороне, но надо пополнять бюджет!" (с)

[Альберт]

Темное время суток наступает по команде "Отбой!".

А по существу, в России могут нарушать любые законы, кроме одного — не ставить пустую бутылку на стол.

[RAPTOR]

в конечной инстанции - суде, может быть вынесено самое неожиданное решение, противоречащее здравому смыслу и логике.

 

Это аксиома

[RU2FJ]

Темное время суток наступает по команде "Отбой!".

А по существу, в России могут нарушать любые законы, кроме одного — не ставить пустую бутылку на стол.

 

Тянет на мысль дня

[RU2FJ]

Надоел я наверное всем с этими огнями, и наверное у некоторых изжога появилась, но вот что мне думается.

Наверное, если следовать букве закона, то штрафовать владельца маломерки у которой нет огней за эксплуатацию в тёмное время суток надо-бы по статье 11.8 ч.1 :

Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления

1. Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Как известно, туман, ограниченная видимость, тёмное время суток - это всё условия плавания. Кстати, любители играть "в ёжика в тумане" обратите внимание на сумму штрафа.

Всё бы хорошо, но в Постановлении правительства Калининградской.... №298 нет пункта с запретом управления маломерным судном без установленных огней в тёмное время... Беда прям какая-то

[RAPTOR]

А если маломерное судно не подлежит регистрации?

[RU2FJ]

Слав, оно остаётся поднадзорным ГИМС, и капитан этого судна обязан выполнять все правила и требования. Отсутствие регистрации это всего-лишь отсутствие номера, судового билета, и налоги платить не надо если есть мотор.

[RAPTOR]

Т.е. иметь в лодке ракеты, фальшфейеры, багор...?