Зимняя верхняя одежда

[ЮраА]

Там плохой рисунок, штаны-полукомбинезон на самом деле.

Вообще интересно. Массовое производство. М.б. и цена приемлемая. Сделано то грамотно и универсально.

[Феликс]

http://usoriginal.li...al.com/571.htmlТакое где то купить можно и сколько стоит? Феликс, у тебя не из этой серии костюмчик?

Игорь, спасибо за ссылку. Наглядная и правильная раскладка по слоям. Если ты про последний в списке, то нет. На наш самый большой минус использую аналоги 1, 2, 3 и 6. До 7 -го не доходил. Поэтому для меня большое открытие, что пар под моей мемраной оказывается замерзает !

[Влад]

Фантастика, чтобы у меня что то мерзло под курткой. Этаж надо еще в машину бежать, сохнуть, извини конечно, но это полный бред.Вывод один, значит у вас такие костюмы.

[Феликс]

Был костюм с мембраной и утеплителем в виде флиса (Полартек) пристежного. На жерличной рыбалке при начальном выставлении- сверлении намерзал иней с внутренней стороны последнего слоя куртки. Я думаю потому что все утепление ( 2 термобелья и 2 флиса слишком легко проводили пар). Но дело в том, что это не страшно. Сел в машину и просох (это не крыша в конце концов).Мне кажется хорошее белье должно отводить пар наверх от области поясницы и обсорбировать его частично на время рыбалки без потери термоизолирующих свойств. Поверхностный слой не так важен.

Назови модель костюма. Осмелюсь предположить, что не мембранка там вовсе.Хорошее термобельё и отводит пар наверх. Но если влага будет аккумулироваться в слоях (как ты предположил выше), то потери термоизоляции не избежать. Факт. Влага должна отводиться наружу. Даже если она задержится в утеплителе, то тоже будут проблемы ( Пример с крышей - похлеще стекла, но и в этом случае абсолютно никакой аналогии нет).Если хочешь облегчить сэндвич одеваемый на себя - то поверхностный слой важен!

[Chan]

Игорь, спасибо за ссылку. Наглядная и правильная раскладка по слоям. Если ты про последний в списке, то нет. На наш самый большой минус использую аналоги 1, 2, 3 и 6. До 7 -го не доходил. Поэтому для меня большое открытие, что пар под моей мемраной оказывается замерзает !

Нет не про последний, у тебя есть камуфляж легкий какой-то.

[Chan]

Вообще интересно. Массовое производство. М.б. и цена приемлемая. Сделано то грамотно и универсально.

 

Это как бы одежда армии США. Поставщика-продавана в России нет, возят по черненькому потихоньку... Ценник не гуманный.

 

Вот картинка как по погоде наряжаться.

Изменено 23 января, 2012 пользователем chan

[ЮраА]

Назови модель костюма. Осмелюсь предположить, что не мембранка там вовсе.Хорошее термобельё и отводит пар наверх. Но если влага будет аккумулироваться в слоях (как ты предположил выше), то потери термоизоляции не избежать. Факт. Влага должна отводиться наружу. Даже если она задержится в утеплителе, то тоже будут проблемы ( Пример с крышей - похлеще стекла, но и в этом случае абсолютно никакой аналогии нет).Если хочешь облегчить сэндвич одеваемый на себя - то поверхностный слой важен!

Феликс, пример с крышей - это прямая аналогия, показывающая как работает мембрана на морозе (оставляет влагу под мембраной, аккумулирует ее и при оттепели сбрасывает вниз на потолок). Мы ведь об этом спорим, а не о том какая мембрана лучше. Сам небойсь поставил пароизоляцию в доме? Понятно на рыбалке гдето солнышко погреет спину или еще чего, но это принцип и законы физики не отменяет.А куртка у меня Кампус была универсальная и точно с мембраной. Зато комбез зимний H. Lloyd, не самый дешевый на тот момент и без мембраны, кстати. Единственный в линейке этой фирмы зимний комбез (все остальное там Гортекс между прочим было, но то универсальные вещи, малоутепленные). Изменено 23 января, 2012 пользователем ЮраА

[Chan]

Хорош сраться. В спецодежде на Калининина есть такой костюм http://www.coverguard-seasons.com/index.php?option=com_portfolio&id=538&view=item&Itemid=273&lang=en

Мембрана http://www.coverguard-hiviz.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=132&lang=en. Без утеплителя, т.е. весенне-осенний и летом по дождю. Стандарт EN343 размер XXL. Мне великоват, а то бы забрал не думая.

Ценник около 1600руб. Звоните, могу забрать кому надо.

[Оля из РП]

пример с крышей - это прямая аналогия, показывающая как работает мембрана на морозе (оставляет влагу под мембраной, аккумулирует ее и при оттепели сбрасывает вниз на потолок). Мы ведь об этом спорим, а не о том какая мембрана лучше.

Все приводимые примеры самого последнего слоя - (стекло, черепица,) не являются дышащими материалами, и естественно не могут являться показателем в данном вопросе. Вернее наоборот - доказывают, что даже если на правильно подобранный "пирог" из термобелья натянуть финишным слоем костюм из ткани с ПВХ ламинацией (ну или любой другой так называемой механической мембраной) влага скопившаяся так доедет с вами до дому. Об этом и пытаются сказать все многочисленные ваши оппоненты, причем именно основываясь на своем практическом, многолетнем опыте и имеющие возможность сравнить действие "дышащей" мембраны и не дышащего материала.

Хорош сраться.

Это спор

[afon]

Это как бы одежда армии США. Поставщика-продавана в России нет, возят по черненькому потихоньку... Ценник не гуманный.

В городе есть где посмотреть / узнать ценник?

[Chan]

В городе есть где посмотреть / узнать ценник?

Не знаю. Мой Тверской друг заморочился купить. Весь комплект далеко за 20ку.

[ssa]

Это как бы одежда армии США. Поставщика-продавана в России нет, возят по черненькому потихоньку... Ценник не гуманный.

 

Вот картинка как по погоде наряжаться.

 

Игорь, вот бы ты Юдашкину эту картинку послал!

Он в такую х.....ню армию одел, солдаты мерзнут и пачками в госпиталь.

[Chan]

Игорь, вот бы ты Юдашкину эту картинку послал!

Он в такую х.....ню армию одел, солдаты мерзнут и пачками в госпиталь.

 

Серег, тоже про это сегодня говорили. Вот это чудо прогресса и наше:

[Chan]

Зато мы их секреты знаем. Вот перепутаем им слои и пипец - померзнут нах...

[Феликс]

Непоколебимость - хорошая черта! Ну ладно мы физику не знаем, костюмов не носили, последним разработкам американцев почему не веришь ?

Феликс, пример с крышей - это прямая аналогия, показывающая как работает мембрана на морозе (оставляет влагу под мембраной, аккумулирует ее и при оттепели сбрасывает вниз на потолок).

Нет никакой аналогии. В "пирожке" нормальной крыши (в твоей не знаю) исп-ся пароизоляционный слой ( 1-ый снизу, чтобы исключить попадание влаги в утеплитель и далее ч/з мембрану на своды крыши). Попадание влаги на крышу (ОСБ в случае мягкой кровли), неминуемо приведёт к образованию льда и разрушению кровли.А ещё, на ОСБ, возможно образование конденсата (из-за рекого перепада внешней t) и она может банально протекать. Так вот мебрана над утеплителем ставится для того, чтобы образующийся конденсат на своде и просачивающаяся влага - не попали в утеплитель. Это раз. И второе - чтобы влага, всё-таки попавшая в утеплитель, имела возможность испариться со временем через мембрану.При этом мембрана никогда не соприкасается с верхним слоем (ОСБ), имеет вент. зазор, и что самое неимоверное для тебя - работает зимой!Не знаю, как она у тебя умудряется аккумулировать влагу, оставлять под собой, а потом ещё при оттепеле и сбрасывать на потолок !Сорри за небольшое отступление, теперь про наш случай.В отличии от крыши, зимний костюм не имеет пароизоляционного слоя. Доступ к мембране через подкладку свободен. В некоторых современных костюмах стали ставить теплоотражающий слой. Но он не препятствует проникновению пара.И напоследок ещё раз повторюсь - пар не аккумулируется в слоях, паропроницаемая мембрана работает на морозе, на ней нет отрицательной t, лёд не образуется! Только и всего!Наверное тебе всё же придётся с этим мириться и жить, вопреки непонятным законам физики !В качестве последнего возможного аргумента, могу дать погонять свои костюмы или сделать фото в ближайшие морозы! А ещё можешь сам, к примеру на костюме Олега К. поискать лёд.

[Штурман]

Непоколебимость - хорошая черта! Ну ладно мы физику не знаем, костюмов не носили, последним разработкам американцев почему не веришь ?Нет никакой аналогии. В "пирожке" нормальной крыши (в твоей не знаю) исп-ся пароизоляционный слой ( 1-ый снизу, чтобы исключить попадание влаги в утеплитель и далее ч/з мембрану на своды крыши). Попадание влаги на крышу (ОСБ в случае мягкой кровли), неминуемо приведёт к образованию льда и разрушению кровли.А ещё, на ОСБ, возможно образование конденсата (из-за рекого перепада внешней t)) и она может банально протекать. Так вот мебрана над утеплителем ставится для того, чтобы образующийся конденсат на своде и просачивающаяся влага - не попали в утеплитель. Это раз. И второе - чтобы влага, всё-таки попавшая в утеплитель, имела возможность испариться со временем через мембрану.При этом мембрана никогда не соприкасается с верхним слоем (ОСБ), имеет вент. зазор, и что самое неимоверное - работает зимой!Не знаю, как она у тебя умудряется аккумулировать влагу, оставлять под собой, а потом ещё при оттепеле и сбрасывать на потолок !Сорри за небольшое отступление, теперь про наш случай.В отличии от крыши, зимний костюм не имеет пароизоляционного слоя. Доступ к мембране через подкладку свободен. В некоторых современных костюмах стали ставить теплоотражающий слой. Но он не препятствует проникновению пара.И напоследок ещё раз повторюсь - пар не аккумулируется в слоях, паропроницаемая мембрана работает на морозе, на ней нет отрицательной t, лёд не образуется! Только и всего!Наверное тебе всё же придётся с этим мириться и жить, вопреки непонятным законам физики !В качестве последнего возможного аргумента, могу дать погонять свои костюмы или сделать фото в ближайшие морозы! А ещё можешь сам, к примеру на костюме Олега К. поискать лёд.

Все правильно, уже начал писать, но прочитал дальше до сообщения Феликса - понял получится баян , хочу немного подробнее расписать, что будет в случае, "если пары влаги легко проникают в утеплитель, который в случае увлажнения резко теряет свои теплоизолирующие свойства. Кроме того, влага, сконденсировавшаяся внутри утеплителя или прошедшая сквозь него в виде пара, а сконденсировавшаяся на тыльной поверхности кровельного материала и затем "упавшая" обратно в утеплитель, может вернуться в помещение и выступить в виде капель на поверхности потолка и стен. При высоком уровне влажности в здании количество проступившего на потолках и стенах конденсата способна создать полную иллюзию того, что крыша протекла." (С)

[саня]

Кто пользовал такой,Shimano Gore-Tex RA118HG.?Или лучше такой DryShield XT Winter? .Опять жи интересует мороз.

Изменено 23 января, 2012 пользователем саня

[Ден]

Кто пользовал такой,Shimano Gore-Tex RA118HG.?Или лучше такой DryShield XT Winter? .Опять жи интересует мороз.

118, хороший демисезонный костюм, у меня был продал сразу еще новым.НЕ Реклама!!! Зайди в подворье,( они костюмы), либо аналоги у них есть.

[саня]

118, хороший демисезонный костюм, у меня был продал сразу еще новым.НЕ Реклама!!! Зайди в подворье,( они костюмы), либо аналоги у них есть.

Я думаю ,что в Гор-тексе плохого не делают.РП у вас есть Shimano DryShield XT Winter

[ЮраА]

Непоколебимость - хорошая черта! Ну ладно мы физику не знаем, костюмов не носили, последним разработкам американцев почему не веришь ?Нет никакой аналогии. В "пирожке" нормальной крыши (в твоей не знаю) исп-ся пароизоляционный слой ( 1-ый снизу, чтобы исключить попадание влаги в утеплитель и далее ч/з мембрану на своды крыши). Попадание влаги на крышу (ОСБ в случае мягкой кровли), неминуемо приведёт к образованию льда и разрушению кровли.А ещё, на ОСБ, возможно образование конденсата (из-за рекого перепада внешней t) и она может банально протекать. Так вот мебрана над утеплителем ставится для того, чтобы образующийся конденсат на своде и просачивающаяся влага - не попали в утеплитель. Это раз. И второе - чтобы влага, всё-таки попавшая в утеплитель, имела возможность испариться со временем через мембрану.При этом мембрана никогда не соприкасается с верхним слоем (ОСБ), имеет вент. зазор, и что самое неимоверное для тебя - работает зимой!Не знаю, как она у тебя умудряется аккумулировать влагу, оставлять под собой, а потом ещё при оттепеле и сбрасывать на потолок !Сорри за небольшое отступление, теперь про наш случай.В отличии от крыши, зимний костюм не имеет пароизоляционного слоя. Доступ к мембране через подкладку свободен. В некоторых современных костюмах стали ставить теплоотражающий слой. Но он не препятствует проникновению пара.И напоследок ещё раз повторюсь - пар не аккумулируется в слоях, паропроницаемая мембрана работает на морозе, на ней нет отрицательной t, лёд не образуется! Только и всего!Наверное тебе всё же придётся с этим мириться и жить, вопреки непонятным законам физики !В качестве последнего возможного аргумента, могу дать погонять свои костюмы или сделать фото в ближайшие морозы! А ещё можешь сам, к примеру на костюме Олега К. поискать лёд.

Ладно Феликс, не убедили друг друга и все. Нет смысла повторяться по 10 раз.

[Альберт]

Кто пользовал такой,Shimano Gore-Tex RA118HG.?Или лучше такой DryShield XT Winter? .Опять жи интересует мороз.

У меня есть до сих пор 118-й RA с приставкой Nexus (отличие не только в понтах , но и в том, что есть специальная молния для пристегивания спасжилета, чертовски удобно). Скажу сразу: костюм далеко не зимний.

А костюм Shimano с мембраной DryShield XT на зиму можно смело брать. Сколько той зимы (с)

[Влад]

У меня есть до сих пор 118-й RA с приставкой Nexus (отличие не только в понтах , но и в том, что есть специальная молния для пристегивания спасжилета, чертовски удобно).

У меня такой же новый Костюм Shimano Gore-Tex RA118HG/3L Nexus, с Японии пришел, отдаю не дорого,+ еще и спас жилет в подарок, и никому не нужен. Изменено 24 января, 2012 пользователем влад

[Оля из РП]

У меня есть до сих пор 118-й RA с приставкой Nexus (отличие не только в понтах , но и в том, что есть специальная молния для пристегивания спасжилета, чертовски удобно).

Альберт, такая спец молния есть и в модели с приставкой Shimano, разницы в конструктиве нет никакой, просто эти модели для европейского рынка ( не путать с Россией )

 

Я думаю ,что в Гор-тексе плохого не делают.

РП у вас есть Shimano DryShield XT Winter

 

Привет Саня, именно такой модели нет, то что есть, смотрим здесь

[ЮраА]

Может кто из наших? ...

[Ден]

У меня такой же новый Костюм Shimano Gore-Tex RA118HG/3L Nexus, с Японии пришел, отдаю не дорого,+ еще и спас жилет в подарок, и никому не нужен.

Повторю предложение Графит- Ремото