Оля из РП Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 При условии грамотного подбора слоев, пар не должен дойти до последнего слоя с мембраной (или без) и не замерзнет там с внутренней стороны (так построена одежда для экстримального холода). Я говорю о том, что не важно на морозе какая мембрана. Если у тебя ПАР доходит до мембраны, он там замерзнет по любому, т.к. от тепла тела идет "грамотная" теплоизоляция и ты эту воду будешь носить до дома. . И где он (пар) при этом должен остаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Феликс Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 При условии грамотного подбора слоев, пар не должен дойти до последнего слоя с мембраной (или без) и не замерзнет там с внутренней стороны (так построена одежда для экстримального холода). Я говорю о том, что не важно на морозе какая мембрана. Если у тебя ПАР доходит до мембраны, он там замерзнет по любому, т.к. от тепла тела идет "грамотная" теплоизоляция и ты эту воду будешь носить до дома.Слои, как отметил выше Альберт, подбираются в соотв. со сводками гидрометцентра. Задача любого слоя - отвести влагу от тела, т.е. довести до верхней шкурки (мембраны), чтобы та в свою очередь вывела его наружу. Мембрана важна, т.к. при хорошей мембране, пар никогда не замёрзнет внутри и до дому её носить не придётся. Присутствие влаги на внутренней стороне говорит об отсутствии мембраны. Если уже есть демисезонный хороший костюм, то при покупке именно зимнего, можно качеством мембраны не заморачиваться. Такое мое мнение. Если Вы "пассив", то возможно и не стОит, если "актив" - лучше всё же обратить внимание на качественную мембрану. Мембранный костюм однозначно будет легче, соотв. в нём будет тепло и сухо (с), удобней и комфортней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮраА Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Не убедили, дайте ссылку на это ваше утверждение.Даю ссылку - учебник физики.Если на морозе у вас под последним слоем с мембраной плюсовая температура, то да, вода уйдет наружу. По моему мнению зимний костюм должен теплоизолировать (вместе со всеми термобельями) настолько, что последний слой (от тела) уже в минусе, т.к сам он имеет большую теплопроводность по сравнению с подкладкой + белье и др одежда.Вода отводится наверх в основном бельем и внутренними слоями одежды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оля из РП Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Даю ссылку - учебник физики. Не конкретно, вы про исследования писали: Утверждаю на основании последних данных науки (открытия ученых в области термодинамики и тд), что мембраны не работают на морозе, при условии хорошей теплоизоляции тела пациента от последнего слоя одежды. Я про эту ссылку спрашиваю. Если на морозе у вас под последним слоем с мембраной плюсовая температура, то да, вода уйдет наружу. По моему мнению зимний костюм должен теплоизолировать (вместе со всеми термобельями) настолько, что последний слой (от тела) уже в минусе, т.к сам он имеет большую теплопроводность по сравнению с подкладкой + белье и др одежда. Вода отводится наверх в основном бельем и внутренними слоями одежды. Если на морозе у вас под последним слоем не плюсовая температура - то скорее всего вы уже труп Да, и про то, где именно должен оставаться пар (по вашему мнению, сложившемуся из изучения трудов ученых в области термодинамики), вы так и не ответили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮраА Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Ребята не ужели на все случаи надо сослаться на пару строк в интернете, написанные не понятно кем. А голова на что?Что спорить, если даже не читается то, что пишет оппонент. Что происходит со стеклом, когда вы на него дышите? То же и с мембраной произойдет. И если под последним слоем минус, то я не труп, потому что еще есть после него подстежка или утеплитель, "полартековский" свитер, термобелье. Если не понятно почему там минус, то есть ли смысл спорить дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альберт Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Да уж, есть вещи очевидные, а есть невероятные! Одеваться надо правильно, по погоде. Мембрану зимой носят все, кто активно двигается и любит комфорт, включая альпинистов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Феликс Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Ребята не ужели на все случаи надо сослаться на пару строк в интернете, написанные не понятно кем.Нужно. Т.к. практики в данной теме единогласно сказали - высококачественная мембрана это правильный выбор. ЮраА донёс до нас глас учёных - мембраны не работают на морозе!Где истина? Т.к. заявление практиков, как минимум тянет на труд "калининградские рыболовы против науки". А голова на что? Что спорить, если даже не читается то, что пишет оппонент. Что происходит со стеклом, когда вы на него дышите? То же и с мембраной произойдет. И если под последним слоем минус, то я не труп, потому что еще есть после него подстежка или утеплитель, "полартековский" свитер, термобелье. Если не понятно почему там минус, то есть ли смысл спорить дальше? Это в теории, или на практике? Судя по упоминаниям о голове - то домыслы! Т.к. если там будет минус, влага и лёд - никакой флис с полартеком уже не спасут! Спорить смысла нет, т.к. проходили и не раз, результат более чем очевиден !Да уж, есть вещи очевидные, а есть невероятные!- рыболовы и мнения учёных (написанные не понятно кем(с)) из той же оперы ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оля из РП Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Ребята не ужели на все случаи надо сослаться на пару строк в интернете, написанные не понятно кем. А голова на что?Что спорить, если даже не читается то, что пишет оппонент. Что происходит со стеклом, когда вы на него дышите? То же и с мембраной произойдет. И если под последним слоем минус, то я не труп, потому что еще есть после него подстежка или утеплитель, "полартековский" свитер, термобелье. Если не понятно почему там минус, то есть ли смысл спорить дальше?Ну почему-же на пару строк, да еще и написанных непонятно кем, вы же сами безапелляционно утверждали что это выводы основанные именно на последних научных исследованиях и, вот и просим - покажите где про это можно прочитать авторитетное научное мнение. Только и всего.И что по вашему стекло - это мембрана ? А какая - гидрофобная или гидрофильная? И под последнем слоем не может быть минуса априори, если конечно в мороз вы не оденете на своё термобелье летний комбинезончик ( ну или проалифинку ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bobs12 Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Почему-то Сергей (SSM) молчит? По идее должен вмешаться! Или его знания не распространяются на эту тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tav1410 Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Ребята не ужели на все случаи надо сослаться на пару строк в интернете, написанные не понятно кем. А голова на что?Что спорить, если даже не читается то, что пишет оппонент. Что происходит со стеклом, когда вы на него дышите? То же и с мембраной произойдет. И если под последним слоем минус, то я не труп, потому что еще есть после него подстежка или утеплитель, "полартековский" свитер, термобелье. Если не понятно почему там минус, то есть ли смысл спорить дальше?Что то мне подсказывает, что Вы под последним слоем подразумеваете "верх", а ребята из РП - "низ" т.е. нательное термобельё Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оля из РП Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Что то мне подсказывает, что Вы под последним слоем подразумеваете "верх", а ребята из РП - "низ" т.е. нательное термобельё Да нет, мы тоже "верх" и постом выше об этом написали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вв Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Почему-то Сергей (SSM) молчит? По идее должен вмешаться! Или его знания не распространяются на эту тему?Срочно восполняет пробел в знаниях, перелопачивая весь интернет. Часам к 21 должно появится свежее аффторитетное заключение. Слов так из двух-трёх, в стиле пострадамуса. Никто ничё, как обычно, не поймет, но "туману" подпу(к)стит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Выпускаются следующие материалы GORE-TEX®: GORE-TEX® Z-liner - мембрана не связана жестко ни с внешней тканью, ни с подкладкой. GORE-TEX® light - мембрана накатана на подкладку и не связана с внешней тканью. GORE-TEX® 2-layer - мембрана накатана с внутренней стороны внешней ткани. Этот материал применяется в спортивной, повседневной и специальной одежде, которая испытывает значительные внешние воздействия. GORE-TEX® 3-layer - мембрана прокатана между обеими тканями - внешней и подкладкой, все три слоя крепко связаны между собой и могут выдерживать самые суровые нагрузки.GORE-TEX® 3-layer незаменим при создании спортивной и специальной одежды для экстремальных условий. 3-слойные материалы GORE-TEX и GORE-TEX XCR первый материал GORE-TEX представлял собой трехслойный материал: высококачественная наружная ткань, прикреплённая к мембране Гортекс и подкладка, прикреплённая к мембране с другой стороны. Трехслойные материалы очень прочны и применяются при высоких нагрузках. Они могут использоваться как для изделий целиком так, так и для изготовления быстроизнашивающихся деталей. Одежда из этого материала для самых суровых условий, когда кроме способности дышать и постоянной защиты от дождя, особенно важна прочность одежды. Если мембрана связана с внешней тканью костюма, то в мороз она будет иметь отрицательную температуру. Как в таком случае она сможет выпустить ПАР? Разве он не будет при таких условиях кристализоваться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 При условии грамотного подбора слоев, пар не должен дойти до последнего слоя с мембраной (или без) и не замерзнет там с внутренней стороны (так построена одежда для экстримального холода). Я говорю о том, что не важно на морозе какая мембрана. Если у тебя ПАР доходит до мембраны, он там замерзнет по любому, т.к. от тепла тела идет "грамотная" теплоизоляция и ты эту воду будешь носить до дома. . При таком грамотном подборе (пар не доходит до мембраны), тогда уж точно эту воду (сконденсированный пар) домой принесешь в виде одного, или нескольких влажных слоев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Если мембрана связана с внешней тканью костюма, то в мороз она будет иметь отрицательную температуру. Как в таком случае она сможет выпустить ПАР? Разве он не будет при таких условиях кристализоваться? Мембрана не может иметь отрицательной температуры на внутренней поверхности, т. к. при правильной подборке 1и 2 слоев к ней поступают испарения от тела, в идеале с Т~36о С, а реально 15...20о С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shika Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Не забываем о сублимации - превращение льда в пар, мокрое бельё высыхает на морозе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Мембрана не может иметь отрицательной температуры на внутренней поверхности, т. к. при правильной подборке 1и 2 слоев к ней поступают испарения от тела, в идеале с Т~36о С, а реально 15...20о С. Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мое сообщение. Я привел отрывок из описания GORE-TE, согласно которому мембрана для специальной одежды (костюмы для рыбалки, я думаю, таковыми и являются)) накатывается на ВНЕШНЮЮ ткань костюма, температура которой ну никак не будет положительной при морозе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
саня Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Мда,это вам ни это,это вам не то.Ух и сказать та нечего,хотя есть.Влад,в интернете было написанно ,что патент на мембрану GORE-TEX кончился.Получается тогда то ,что её могут выпустить где угодно,и кто угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Не забываем о сублимации - превращение льда в пар, мокрое бельё высыхает на морозе.Высыхать то оно высыхает, только по времени процесс не быстрый и к нашему случаю, думаю, не относится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ден Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Мда,это вам ни это,это вам не то.Ух и сказать та нечего,хотя есть.Влад,в интернете было написанно ,что патент на мембрану GORE-TEX кончился.Получается тогда то ,что её могут выпустить где угодно,и кто угодно.Какой бред Как может кончиться патент, его можно продать, его можно купить, а кончить как? Патент это аФФторское свидетельство. Впрочем Циско судилось с Яблоком по поводу названия Айфон, Яблоко судится с Самсунгом с переменным успехом, воруют все друг у друга. Но Гор-Текс выпускает дядя Гор, а если кто и подделывает качественно то все равно пишет Чайно- Текс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ден Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 (изменено) И еще хотелось бы узнать у людей участвующих в споре кто какие вещи с Гор- Текс пользует? А то теоретикофф много.... Изменено 20 января, 2012 пользователем Ден Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
саня Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Какой бред Как может кончиться патент, его можно продать, его можно купить, а кончить как? Патент это аФФторское свидетельство. Впрочем Циско судилось с Яблоком по поводу названия Айфон, Яблоко судится с Самсунгом с переменным успехом, воруют все друг у друга. Но Гор-Текс выпускает дядя Гор, а если кто и подделывает качественно то все равно пишет Чайно- Текс Это написано здесь . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альберт Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мое сообщение. Я привел отрывок из описания GORE-TE, согласно которому мембрана для специальной одежды (костюмы для рыбалки, я думаю, таковыми и являются)) накатывается на ВНЕШНЮЮ ткань костюма, температура которой ну никак не будет положительной при морозе.В текстильных материалах мембрана GORE-TEX® располагается между внешней тканью и подкладкой и не является покрытием или пропиткой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
саня Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Альберт,подскажи как определить какое количество слоёв в костюме.На офф-сайте написано,что материал Gore-Tex® Perfirmance Shel,выпускается 2-х и 3-х слойным.В общем интересует костюм Daiwa dw 3401.Не могу найти описание костюма поточней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость SSM Опубликовано 20 января, 2012 Поделиться Опубликовано 20 января, 2012 Почему-то Сергей (SSM) молчит? По идее должен вмешаться! Или его знания не распространяются на эту тему?Спасибо за упоминание. Меня больше интересует, почему "Ребята из РП" так активны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.