Центр ГИМС МЧС России по Калининградской области информирует!

[Штурман]

По самому протоколу:

во-первых - нет такого географического объекта "Калининградский морской залив", а в Калининградском заливе нет пикета №225 (где это вы были, Александр Иванович?);

во-вторых - п. 9. ПРИКАЗА от 29 июня 2005 г. N 502 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ гласит "Пользование маломерными судами запрещается при следующих неисправностях:

                                        д) несоответствие нормам комплектации и оборудования судна, указанным в судовом билете;

где здесь штраф в 500 руб.? (если только учитывать раскаяние и то, что нарушение совершено впервые). 

      Если не вдаваться в такие "мелочи", то по факту всего этого: в Калининградском морском заливе канале действуют Международные правила предупреждения столкновения судов МППСС-72, поэтому в соответствии с Приложением 4  СИГНАЛЫ БЕДСТВИЯ пунктом 1. "Следующие сигналы, используемые или выставляемые вместе либо раздельно, указывают, что судно терпит бедствие и нуждается в помощи:

п.п. 9.  красный свет ракеты с парашютом или фальшфейер красного цвета;",  т.е. должны быть ракеты красного цвета с парашютом или фальшфейеры такого же цвета и, если, А.И. вы не имели ракет или фальшфейеров - это нарушение. То, что МС не укомплектовано согласно записи в судовом билете - тоже нарушение.

Я это все к чему?  - Надо бороться и судиться не с инспектором на воде, который требует комплектацию согласно судового билета, а с тем чтобы не было такой записи и "две ракеты и три фальшфейеры", а вернее, чтобы не было фальшфейеров, т.к. их нет в требованиях обязательной комплектации ни в одном действующем документе.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Штурман

[Стас_Ка]

Проходил ТО 07.05, вписали к 2-м ракетам 3 фальшфейера. На вопрос про письмо 29/2-3-62, сказали, что это просто письмо, а руководствуются они приказом 42-м и доп. распоряжений им не поступало. Даже не смотря на то, что 06.05 на сайте http://www.39.mchs.gov.ru выложили нормы снабжения, указанные в письме. (на этот вопрос просто пожали плечами).

 

Порассуждаю на счет прецедента. Я очень далек от юриспруденции, но  в постановлении написано - Нарушение 502-го приказа

 

9. Пользование маломерными судами запрещается при следующих неисправностях:

д) несоответствие нормам комплектации и оборудования судна, указанным в судовом билете;

В свою очередь на 502-й приказ, в консультанте, ссылается Постановление Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. N 835 в пункте 5.3

Какое будет основание для обжалования?

P.s. Пока писАл, много нового появилось.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Стас_Ка

[Штурман]

...Какое будет основание для обжалования?

 

 

во-первых - нет такого географического объекта "Калининградский морской залив", а в Калининградском заливе нет пикета №225 (где это вы были, Александр Иванович?);

во-вторых - п. 9. ПРИКАЗА от 29 июня 2005 г. N 502 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ гласит "Пользование маломерными судами запрещается при следующих неисправностях:

                                        д) несоответствие нормам комплектации и оборудования судна, указанным в судовом билете;

где здесь штраф в 500 руб.? (если только учитывать раскаяние и то, что нарушение совершено впервые). 

  ...Я это все к чему?  - Надо бороться и судиться не с инспектором на воде, который требует комплектацию согласно судового билета, а с тем чтобы не было такой записи и "две ракеты и три фальшфейеры", а вернее, чтобы не было фальшфейеров, т.к. их нет в требованиях обязательной комплектации ни в одном действующем документе.

[ВАИ]

п.п. 9.  красный свет ракеты с парашютом или фальшфейер красного цвета;",  т.е. должны быть ракеты красного цвета с парашютом или фальшфейеры такого же цвета и, если, А.И. вы не имели ракет или фальшфейеров - это нарушение. 

имеется в наличии четыре ракеты, которые прикреплены под сиденьем. В легкой доступности, в момент потребности оных.  

 

А что надо делать?

 

 У самого этот вопрос в голове

 

В свою очередь на 502-й приказ, в консультанте, ссылается Постановление Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. N 835 в пункте 5.3

Какое будет основание для обжалования?

P.s. Пока писАл, много нового появилось.

Выходит нет основания для обжалования?

[ВАИ]

Мужики, дата вступления постановления в законную силу 20 мая сего года. 

Для начала подам обжалование в вышестояЧий орган.

Если у кого будут советы или рекомендации, для более грамотного обжалования, не стесняйтесь, пишите.

Если нет таковых, значит надо этот вопрос закрыть, и исполнять требования инспекторов ГИМС.

[Штурман]

имеется в наличии четыре ракеты, которые прикреплены под сиденьем. В легкой доступности, в момент потребности оных.  

...Выходит нет основания для обжалования?

Если имеются в наличии 4 ракеты, то МППСС-72, которые действуют в КМК, не нарушены, поэтому, во-первых, надо обжаловать запись в протоколе "в Калининградском морском заливе"  , требовать на этом основании признания протокола недействительным, и, во-вторых, обжаловать запись в судовом билете "три фальшфейера красного цвета" (здесь могут подключаться большинство владельцев МС).

[demjan]

Действительно, для чего сайте МЧС Калининградской области имеется (точнее появилась недавно) следующая ссылка (сам файл Нормы ГИМС 2013, запись на сайте МЧС датирована 22.03.2010г.)  ?

 

Никаких ссылок на приказы и письма, только МППСС-72 и ГОСТы. Где там "обязательные фальшвейеры"? Я уже вообще ничего не понимаю.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем demjan

[Сава]

Коллеги! Может есть смысл написать коллективное письмо и разослать г.Серёгину, местному ГИМСу, прокуратуру. В одиночку эту "машину" не победить.

[RU2FJ]

У меня эпопея с ответом из прокуратуры и ГИМС продолжается. Никак не дождусь ответа. Все сроки уже прошли (30 дней), надо наверное уже очередную жалобу писАть 

Протокол можно признать недействительным, из-за того, что неверно указано место совершения правонарушения - об этом правильно написали.

Можно сослаться на нормы МППСС-72, где прямо написано, что должны быть или ракеты, или фальшфейеры.

Ну и добить тем, что запись в судовом билете касаемая норм снабжения, сделана от балды, и нормы высосаны из пальца - пусть в ГИМС представят документ (закон), где прописано сколько ракет и фальшфейеров должно быть на борту.

[Sister]

У меня эпопея с ответом из прокуратуры и ГИМС продолжается. Никак не дождусь ответа. Все сроки уже прошли (30 дней), надо наверное уже очередную жалобу писАть 

Протокол можно признать недействительным, из-за того, что неверно указано место совершения правонарушения - об этом правильно написали.

Можно сослаться на нормы МППСС-72, где прямо написано, что должны быть или ракеты, или фальшфейеры.

Ну и добить тем, что запись в судовом билете касаемая норм снабжения, сделана от балды, и нормы высосаны из пальца - пусть в ГИМС представят документ (закон), где прописано сколько ракет и фальшфейеров должно быть на борту.

Думаю бесполезно! В данном случае человек привлечен к административной ответственности, за нарушение установленной нормы Права, а именно п.9 Правил..... Изначально необходимо оспаривать факт записи в судовой билет нормы снабжения.. Я бы в данной ситуации подал два заявления в суд одно -жалобу на постановление, вторую заявление о признании записи в судовом билете не Законной...

[aleksemandr]

Думаю бесполезно! В данном случае человек привлечен к административной ответственности, за нарушение установленной нормы Права, а именно п.9 Правил..... Изначально необходимо оспаривать факт записи в судовой билет нормы снабжения.. Я бы в данной ситуации подал два заявления в суд одно -жалобу на постановление, вторую заявление о признании записи в судовом билете не Законной...

Ничего не бесполезно. Теперь надо писать в вышестоящую инстанцию + в общественный совет (не знаю какой но их сейчас развелось) + в отделение, например, Единой России. Короче раздуть проблему. Пусть прокуратура дает ответ, отрицательный так отрицательный. Пусть берут на себя ответственность.

[СВЧ]

Получил ответ из нашего ГИМС по поводу оснащенности МС. Упорно ссылаются на требования пр. № 42. А письмо для них не является подзаконным актом.

[СВЧ]

Сергей Владимирович, а не могли-бы Вы прислать мне копию вашего обращения. Я попытаюсь отправить еще один запрос, по подобному факту. Приложив и мое постановление.

Я так понимаю, нужна ксерокопия? Без проблем, давайте координаты.

[СВЧ]

Получил ответ из нашего ГИМС по поводу оснащенности МС. Упорно ссылаются на требования пр. № 42. А письмо для них не является подзаконным актом.

http://s48.radikal.ru/i121/1305/92/23c84f54d9b5.jpg

[Стас_Ка]

Еще бы понять, как назвать подзаконный акт, если он не ищется (т.е. не зарегистрирован?) на сайте минюста, не опубликован на rg.ru. Может из-за года выпуска? Это про 42-й приказ от 28.06.2001 г.

[Штурман]

Получил ответ из нашего ГИМС по поводу оснащенности МС. Упорно ссылаются на требования пр. № 42. А письмо для них не является подзаконным актом.

 

Нет ничего более вечного, чем временное:

  "МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

г. Москва

 

28.06.2001 г. № 42

 

 

Об утверждении Временных Правил классификации и технических требований к прогулочным и иным судам, поднадзорным Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 января 2001 г. № 74 «О государственном надзоре за мореплаванием и техническом надзоре за спортивными и прогулочными судами в Российской Федерации», ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить прилагаемые Временные Правила классификации и технические требования к прогулочным и иным судам, поднадзорным Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации.

2. Считать утратившими силу Основные технические требования к судам, поднадзорным Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации, утвержденные приказом Главного управления Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации от 5 марта 2001 года № 8.

3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя начальника Главного управления Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации Романова В.В.

 

 

 

Начальник Главного управления В.В.Антонов"...

 

   Утверждены

приказом Главного управления ГИМС России

  от 28 июня 2001 года № 42

 

А  В.В. Антонов начальник главного управления чего (какого)?

[Штурман]

А вот и сами нормы

[RU2FJ]

Филькина грамота эти нормы. Все это прекрасно понимают. Приказ официально не опубликован, значит для любого гражданина ничтожен.

Кто-то, где-то, когда-то разместил текст непонятно где, и что, этому надо следовать?

[Штурман]

Филькина грамота эти нормы. Все это прекрасно понимают. Приказ официально не опубликован, значит для любого гражданина ничтожен.

Кто-то, где-то, когда-то разместил текст непонятно где, и что, этому надо следовать?

Тем не менее, уже не один протокол составлен и не один штраф выписан по нарушению этой "писюльки".

[Ден]

А, самое интересное...  Откуда взялись парашютные ракеты  ?

[Сава]

Чего толочь воду в ступе! Протокол недействительным из-за неправильно указанного места и пусть суд укажет откуда взяты нормы снабжения. Если есть вопросы, думаю можно у юристов проконсультироваться по телефону. Когда "наехала" налоговая поступал также.И потом если этот вопрос волнует только десяток человек- стоит ли воевать.

[RU2FJ]

Тем не менее, уже не один протокол составлен и не один штраф выписан по нарушению этой "писюльки".

В протоколе может инспектор любую белиберду написать, и сослаться хоть на постановление реввоенсовета от 18 года. Кто это читать будет? Идёт народ, и платит. Если даже обжаловать кто возьмётся без грамотного адвоката, то судья что, искать будет, есть 42 приказ или нет? Верят в данном случае инспектору составившему протокол. Бардак вобщем.

 

 

А, самое интересное...  Откуда взялись парашютные ракеты  ?

В МППСС-72 упоминаются ракеты парашютные, или фальшфейер, для подачи сигнала бедствия.

Количество взято из воздуха. Ракеты вместе с фальшфейером объединены до кучи - типа хуже не будет.

Водномоторникам во Владике аж 6 штук фальшфейеров вписывают.

А ещё меня занимает мысль, кам мы все обходились без этих самых фальшфейеров до весны 2012 года? Ведь именно тогда их начали вписывать в судовой билет, на каком основании, по чьему распоряжению? Что, до 12 года 42 приказ вверх ногами читали в ГИМС?

[RU2FJ]

Чего толочь воду в ступе! Протокол недействительным из-за неправильно указанного места и пусть суд укажет откуда взяты нормы снабжения. Если есть вопросы, думаю можно у юристов проконсультироваться по телефону. Когда "наехала" налоговая поступал также.И потом если этот вопрос волнует только десяток человек- стоит ли воевать.

Лично я "воюю" из принципа. Заняться мне больше нечем...

[космач]

Кто собирает деньги для грамотного юриста? Готов внести свою лепту.Думаю, что собрав по 1000 руб, мы сохраним гораздо больше.

[Ден]

Кто собирает деньги для грамотного юриста? Готов внести свою лепту.Думаю, что собрав по 1000 руб, мы сохраним гораздо больше.

Грамотный сука юрист, если чего потом скажет- "...ну не Шмогла я, не Шмогла!"