Про водоохранные зоны

[Альберт]

Для чего создаются такие зоны, что говорят законотворцы о проблемах, вследствие которых, появилась необходимость вводить подобные нормы? Рыболов-любитель точно не та причина. У нас же все, в итоге, расхлебыаает простой гражданин-обыватель. И Мук здесь не причем, приходится читать, думать и ох-ть от всего этого.

[мук]

Не все ж на рыбалку едут. А чтоб не брать маломерного судака достаточно посмотреть одну таблицу в правилах, а с вашими зонами: смотрим п.п. 15, 16, 17, 18, n+1 статьи 65 Водного кодекса. И понеслось...

И в конце, как всегда, "по правилам, которые устанавливаются правительством РФ" или вообще: если другое не установлено иными НПА. И так по кругу.

Значит решение проблемы при рассмотрении данного вопроса в этом случае тупиковое, тем более приведены примеры неудачные - Калининградский залив и река Лава водоемы федерального значения (у нас практически все значимые водные объекты федерального значения, потому что трансграничные, часть их находится в Польше, Литве) это касается случаев может ли субъект устанавливать в отношении данных водоемах какие-либо нормы. В п.2 Правил установления границ на местности http://www.referent.ru/1/130132 сказано, что "нагрузка" на знаки ложится только информационная и не более. В п. 3 абзац 2 говорится о том, кто устанавливает данные границы - субъект, если ему переданы такие полномочия, полномочия пока не переданы, с федеральным агентством по водным ресурсам понятно, свою работу по части "ввереным" ему водоемам (Балтийское море, Куршский и Вислинский заливы)  они провели. Получается п. 18 ст. 65 Водного кодекса не реализован, следовательно не действует, что не мешает "действовать" другим пунктам данной статьи.  

 

На сегодняшний день, я думаю, Джоник правильно задал вектор решения  - дороги. Дороги бывают разные, с твердым покрытием или без. Но и этот вариант конечно же не решит проблемы целиком и надеюсь временный. Нужно как можно быстрее и в кротчайшие сроки Минприроде через Правительство внести ряд поправок в ВК,  которые бы урегулировали все позиции ст.65  и  облегчили возможность посещения гражданами водоемов. По информации вроде бы проекты поправок уже готовят направить в Думу.

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем мук

[Теоретик]

То есть если коротко, прихватили тебя в момент спуска лодки на воду при помощи автомобиля, попандос по любому?

Понятно что речь не про специально оборудованных для этого местах.

По моему разумению - да. А если в воду заехали, как минимум припаяют загрязнение водоёма

 

 

Размышляю дальше  

 

НО МЫ НЕ ЗНАЕМ границ зоны для конкретного водоёма: 50 метров, 100, 200 или 500???

А зоны-то есть...

 

ОБОЗНАЧЕННЫХ границ не знают и инспектора. Нет, конечно, они знают, что у реки Неман ширина водоохранной зоны должна быть 200 метров. Если Вы были пойманы у самого уреза воды или в нескольких метрах от него, то не отвертеться. А если Вы остановились на травке ориентировочно на глазок метров 170-180 от береговой линии?

 

 

http://forum.guns.ru/forum_light_message/161/1161537-m29291045.html

 

- Здравия желаю! Фельфебель Пердыщенко! Нарушаем?

- И Вам не хворать! Ни в коем разе!

- Тем не менее настаиваю на Вашем нарушении, прошу оплатить штраф!

- Настаиваю на своей невиновности! Но поскольку и Вы также настаиваете, прошу Вас составить официальный протокол о моем, на Ваш взгляд, нарушении.

- Вот, извольте. Прочтите и распишитесь.

- Тэкс... Ага, отлично, пишу:

-------Вариант 8.42 ч.1: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности не производил.

-------Вариант 8.42 ч.2: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что использование зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения с нарушением ограничений, установленных санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения не производил.

-------Вариант 8.13: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что нарушений водоохранного режима на водосборах водных объектов, которое может повлечь загрязнение указанных объектов или другие вредные явления не производил.

 

- Вот, извольте, написал.

- Ага, так Вы, как видно, не желаете уплачивать штраф и настаиваете на своей невиновности, несмотря на мои утверждения об обратном?

- Вы абсолютно верно меня поняли. До встречи в суде!

 

 

В суде обвиняющей стороне необходимо будет доказать, что факт Вашего нарушения имел место в границах зоны. А как? Данных в реестре нет, на местности 200 метров не отмечены знаками -  это ж теперь надо всю подготовительную работу провести.  Документально зафиксированное место Вашего нарушения соотнести с границами зоны. Да кому это надо! Если только судья не попадётся лояльный..

 

Ну и прокуратура против такого подхода

 

http://ulproc.ru/node/104

 

Вместе с тем, применение предусмотренных ст. 8.42 КоАП РФ штрафных санкций возможно только при наличии установленных на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе, посредством специальных информационных знаков.

 

Вообщем, думаю, бодаться можно - кому не лень. Но лучше не нарушать,товарищи.

[космач]

Объясните такую ситуацию: я еду на Рогатку, уперся в канал и повернул направо вдоль канала. На полпути до бетонной площадки (которая находится в конце дороги и вдается в канал) я останавливаюсь , накачиваю лодку, затем отгоняю машину на эту бетонную площадку..При возвращении с залива- все в обратной последовательности. Что получается - 1. Я приблизился к воде ближе 500 м. (фактически на 3 м. ). 2. Но я , вроде,  на дороге. 3. Да, вроде, и не дорога это. 4. Одно радует - парковка на бетонной площадке. Уважаемый Мук, разберите эту ситуацию с точки зрения работника рыбоохраны.

[Теоретик]

я еду на Рогатку, уперся в канал и повернул направо вдоль канала.

Я приблизился к воде ближе 500 м. (фактически на 3 м. )

 

Кстати, да, этот вопрос подробно не обсуждался

 

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 6. Водные объекты общего пользования

 

6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.

 

8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

 

Господин Мук, как спускать на воду лодку или катер с прицепом вне специально оборудованных мест?

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Теоретик

[мук]

Господа в Париже...

[Biver]

Вот-вот, прежде чем закон издавать надо было места для спуска и парковки оборудовать.

[Ден]

Ребята там порт! Какая на хрен водоохранная зона. Это территория военных и единственные кто там может накрячить это военные. Точнее просто выгнать или поступить как с Камстигалем. 

[Ден]

Господа в Париже...

Товарищ! Если угодно, но вопрос тот же.

[мук]

Рогатка - это Балтийский городской округ, проще г. Балтийск.

Водный кодекс +Градостроительный кодекс +

 

Ребята там порт! Какая на хрен водоохранная зона. Это территория военных и единственные кто там может накрячить это военные. Точнее просто выгнать или поступить как с Камстигалем. 

Прошу прощения, больше отвечать не буду. Без комментариев.

[Andrey S.]

Ссылка на дороги - да, возможно... но колея через клумбу является грунтовой дорогой?

Второй не рассмотреный вариант это то, что территория водоохранной зоны не может быть на протяженности всей береговой черты и она определяется локально (участками). Откуда и следует неоходимость установления ее на местах. Если интересно выложу соображения на эту тему...

Чтобы не быть оштрафованным видится следующее:  Для стоянки, по возможности, не съезжать с обочины дороги, даже полевой и не парковаться в прибрежной защитной полосе (50 м от береговой черты).

Закон есть - закон изобрели под свои нужды власти, они же и приняли его и спустили вниз своим шестеркам для контроля за исполнением. На данный момент ситуация такова, что любой подъезд к воде - наказуемое действие и реальная цель - избежать штрафа из-за "ничего": я ж надеюсь, что никто не будет устраивать в ВО скотомогильники, что приравняли по тяжести к стоянке транспортных средств!

Единственный перспективный путь - воспользоваться процессуальными ошибками и развалить "дело". По общим правилам производства по административным делам, вину нарушителя должны доказать госорганы. Именно на них лежит бремя доказывания вины правонарушителя. Суды обязаны строго следовать этому принципу российского законодательства. Другое дело, что они не всегда следуют ему. Пусть "поеснятели" работают! А то, видишь ли, 2-3 часа на "нарушителя" их раздражают! Если б х... не занимались... Поймите, что вопрос не в том, что "начальство приказало", "детей кормить надо", "все так делают", а в том, почему именно ТЫ это делаешь?...

А потому, при формальном подходе "карающих" органов, наши действия должны быть такими же - формальными. Помните, что эти люди хотят отнять у вас несколько тысяч рублей!!! Требуйте разъяснений своих прав и пользуйтесь своими правами на полную катушку: переписывайте данные удостоверений, требуйте подтверждения полномочий, звоните по телефонам доверия, звоните в 02: там идет запись - дайте полную информацию по происходящему с указанием места и участников, просите помощи и защиты от "оборотней-вымогателей". Особенно выгодно звучит фраза "угроза жизни и здоровью мне и моей семье",  можете просто указать, что вам угрожали расправой... Не стесняйтесь! В проколе укажите, что почерк не разборчивый, заговаривается, дикция отутствует, возможно находится в состоянии алкогольного опьянения, под воздействием наркотиков. Требуйте предоставления документа и пунктов этого документа с "нашим" нарушением, где на карте района (где совершено правонарушение), границы водоохранной и прибрежной полос (они должны быть обозначены на карте), отразите в протоколе, что всего этого нет. "С протоколом не согласен. Требую защитника." Несмотря ни на что, не ставить подпись в графе "С правами ознакомлен...", в последствии это может сыграть на руку: заявите, что от вас утаили важные моменты. Если в тексте протокола указаны приложения, то необходимо указать, что с содержанием приложений не ознакомлен, копии приложений на руки не получил. Требуйте читаемую копию протокола, а если составляются две рукописные копии - укажите на их несоответствие друг другу. И, если не дают копию протокола, то в самом протоколе нужно написать, что протокол на руки не получил. Когда будете подписывать протокол обязательно напишите свои пояснения по факту правонарушения, где напишите, что ничего не нарушали, что в нарушение требований п.п. 2-6 Постановления Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17 "Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов" информационные знаки отсутствуют, поэтому границы водоохраной зоны не определены, и главное, что хотите рассмотрения вашего дела по месту своего жительства, больше подробностей и свидетелей. Заставьте их замерить расстояние от автомобиля до береговой черты, пусть запишут в протокол, а замер должен делать эксперт и давать заключение, рулетка не проходит (в своей версии произошедшего в протоколе отразите и это). Если в протоколе будут ссылаться на ст. 8.42 потребуйте (они обязаны) указать конкретно, какой пункт, какой статьи (65) Водного кодекса Вы нарушили.

Не бойтесь суда и не волнуйтесь. Получится отбиться - хорошо, нет - жизнь на этом не остановится.

[ЕвгенийСт]

Второй не рассмотреный вариант это то, что территория водоохранной зоны не может быть на протяженности всей береговой черты и она определяется локально (участками). Откуда и следует неоходимость установления ее на местах. Если интересно выложу соображения на эту тему...

Конечно интересно, выкладывай.

[Andrey S.]

Сразу скажу, информация надыбана, когда закон о ВО только приняли, с тех времен, наверное, много чего поменялось, на текущий момент я не проверял.. Вобщем информация - ОБС. Кое-что придется повторить, но без этого логика не выстраивается. Начнем по порядку с терминов и определений, данных в ст. 65 Водного кодекса РФ.

«1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.

2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности».

Т.е. ширина прибрежных защитных полос всегда равна или меньше ширины водоохранных зон.

«3. Ширина водоохранной зоны морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы за пределами территорий городов и других поселений устанавливаются от соответствующей береговой линии.

4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

…

6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров.

…

8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров».

В водном реестре понятие «залив» - часть моря, т.е. для залива 500 метров – законная норма.

…

«11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса».

Т.е. максимальная ширина прибрежной защитной полосы 50 метров.

…

«15. В границах водоохранных зон запрещаются:

…

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

…

18. Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждены постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 17».

Из всего этого следует, что определено всё (а это ширина зон для рек, озер, заливов и моря) кроме длины водоохранной зоны, непонятно одно: определена она на протяжении всей береговой линии или именно только на участках территории, на которых осуществляется хозяйственная или иная деятельность.

Хотя есть определение зон с особыми условиями использования территорий, к которым принадлежат также и водоохранные зоны.

В ст. 56 "Земельного кодекса Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 20.03.2011); ст.52 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "Об охране окружающей среды"

«Признаки зон с особыми условиями использования территорий:

1. Установлены в соответствии с федеральным законодательством.

2. Зоны с особыми условиями использования территорий образуются в целях обеспечения:

• безопасности населения и создания необходимых условий для эксплуатации объектов промышленности, энергетики, особо радиационно опасных и ядерно-опасных объектов, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, транспортных и иных объектов;
• условия охраны памятников природы, истории и культуры, археологических объектов, устойчивого функционирования естественных экологических систем, защиты природных комплексов, природных ландшафтов и особо охраняемых природных территорий от загрязнения и другого негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности^[3].

3. Земельные участки, которые включены в состав таких зон, у правообладателей земельных участков, как правило, не изымаются, но в их границах может быть введен особый режим их использования, ограничивающий или запрещающий те виды деятельности, которые несовместимы с целями установления зон.

4. Зоны с особыми условиями использования территорий устанавливаются на землях, прилегающих к объектам, в отношении которых установлены такие зоны (объект, в отношение которого установлена зона, в состав зоны не входит)».

Отсюда можно сделать вывод: территория водоохранной зоны не может быть на протяженности всей береговой черты и она определяется локально (участками).

Далее следуют Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17 подписаны Председателем Правительства Российской Федерации В. Путиным).

п. 2 гласит «Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос».

А так как в п. 1 сказано, что «Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ)», то единственным указанием на то, что Вы находитесь в водоохраной зоне являются информационные знаки (которые у нас отсутствуют по всему побережью заливов и рек)

«4. В целях установления границ органы государственной власти…обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, в месячный срок представляются в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения их в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

 

В общем суть такова: ВО устанавливается не на всей прибрежной зоне объекта или на всей, как местным властям в башку взбредет. Где именно можно найти? В гос. водном реестре (кроме Виштынца там ничего до недавнего времени не было), причем на местности знаки тоже стоят. Знака нет - значит режим ВО не установлен. ВО может быть левее/правее по берегу в соответствии с гос. водным реестром. Там стоят указатели, наверное. Но не здесь. Здесь - только прибрежная защитная полоса от 30 до 50 метров. Это как в ПДД - если знак "стоянка запрещена" и стоит припаркованная машина  - штраф, если нет знака - нет штрафа. Это - нормальная практика.

[Бурсак]

А может спросить у Прокуратуры (письмо), о законности наказания по ст.8.42 КоАП за ВО при отсутствии установленных на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе, посредством специальных информационных знаков?

[ЕвгенийСт]

А может спросить у Прокуратуры (письмо), о законности наказания по ст.8.42 КоАП за ВО при отсутствии установленных на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе, посредством специальных информационных знаков?

 

Спроси.

[Теоретик]

А может спросить у Прокуратуры (письмо), о законности наказания по ст.8.42 КоАП за ВО при отсутствии установленных на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе, посредством специальных информационных знаков?

 

Уже спрашивали (не мы, правда)

 

прокуратура против такого подхода 

http://ulproc.ru/node/104

[хомяк]

В общем - знаков и информационных щитов нет , пол сотни метров от берега паркуемся и на воду А если пристают достаем распечатку постановления Правительства Рф от 10.01.2009 за номером 17 и бодаемся до потери пульса за свои права.

[Biver]

Уже спрашивали (не мы, правда)

Так из этого ответа прокуратуры следует, что водоохранные зоны должен определять орган самоуправления местного муниципалитета, и если постановления в данном муниципалитете нет, то и водоохранных зон нет, есть только прибрежная защитная полоса.  Но опять же и ее размер должен устанавливаться местным постановлением. А его вероятнее всего тоже нет. И что тогда получается?...

[RAPTOR]

 И что тогда получается?...

Я думаю все догадались.

[Biver]

Я думаю все догадались.

Развод лохов на бабки.

[Shika]

А зачем говорить, что машина твоя ? А если уже в машине, зачем останавливаться, выходить из машины и тем более передавать какие либо документы, если это не сотрудник полиции в форме и жезлом в руках, производящий три свистка ? Проблемы, как мне кажется нет.  Пусть нормально все организовывают, а не разводят на штрафы. Закон выдуман продвинут собственниками участков у водоемов, чтобы чернь не беспокоила и не пылила вокруг, когда купаться, рыбачить едет к воде на авто. Но вектор у законодателя поддерживаю и голосую, "За", отсутствие авто у кромки воды. 

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Shika

[ЮраА]

Против любого ограничения моей личной свободы. Я родился у воды. Имею право пользоваться Родиной по своему разумению. А нагадить можно на берегу и без машины. Причина в голове, а не в машине. А в дюны запретить, хотя человек туда сам не поедет

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем ЮраА

[Кузя]

Понятие "Кромка" - это узкая полоска ...

Вот и разценили, что 500 м это узкая полоска. И тоже проголосовали "За"!

..... и голосую, "За", отсутствие авто у кромки воды. 

[Shika]

Кузя, съезди как-нибудь в район речки Забавы и прогуляйся по березовому пролеску у моря, если ты увидишь тонны мусора в березнике, то это еще не все, пройди дальше и увидишь еще больше. Мне приходилось брать грузовую машину, просить своих бойцов о помощи и вместе ними убирать этот лес. Кто туда привозит мусор ? Можешь не отвечать.

[мук]

Против любого ограничения моей личной свободы. Я родился у воды. Имею право пользоваться Родиной по своему разумению. А нагадить можно на берегу и без машины. Причина в голове, а не в машине. А в дюны запретить, хотя человек туда сам не поедет

...что гарантировано Конституцией РФ ст. 45 http://constitution.garant.ru/rf/chapter/2/,

 можно обратиться в Конституционный суд http://www.ksrf.ru/RU/TREATMENTS/Pages/default.aspx

и так можно пробовать решать проблемы.

 Все способы хороши... законные способы решения.