Кризис. У нас и у "них".

[Макс]

Сегодня надо снять с карточек деньги, завтра может быть поздно.

Вот из-за такой глупости банк Европейский чуть и не завалили. Сейчас народ и так весь на нервах, одной искры хватит. 

[Shika]

Серёг, не ведитесь на страшилки из Контактика.

 

Деньги висят на счетах банка-эмитента, карты закреплены за этими счетами и по сути являются инструментом удалённого доступа к счёту.

Все операции между банками по обслуживанию карт проходят через сервера платёжных систем. И если вдруг платёжные системы блокируют карты какого-либо банка, то операции по картам этого банка не пройдут нигде, кроме сети терминалов того самого банка.

 

Другими словами: если завтра VISA заблокирует карты Сбера, то держатели карт смогут снять наличные в терминалах банка или в офисах компании.

А если инициатива будет исходить не от VISA ?

[Альберт]

Россия сбилась с курса (С) Ведомости.

 

Ситуация критическая. То, что происходит, даже в страшном сне не могли подумать год назад», — признался вчера первый зампред ЦБ Сергей Швецов. Ближайшие дни будут сравнимы с самым тяжелым периодом осени 2008 г., считает он — и только надеется, что опыт кризисов поможет найти решение и выжить в этой ситуации.

 

Экстренное повышение Центробанком в ночь на вторник ключевой ставки с 10,5 до 17% не очень помогло: рубль продолжил пикировать, курс евро вчера доходил до 100 руб., доллара — до 78,9 руб., подорожав за полдня на 34%.

 

Нужно научиться жить в новых условиях слабого рубля, заявила вчера утром председатель ЦБ Эльвира Набиуллина. На рынке просто нет валюты, никто не продает, говорит главный экономист ФГ БКС Владимир Тихомиров. Продав всего $10 млн, можно изменить курс доллара с 69 до 68 руб., сообщал около 14.00 мск начальник дилингового центра Металлинвестбанка Сергей Романчук: «Но нет желающих».

 

Для клиентов банки выставили заградительные тарифы на продажу валюты, говорит топ-менеджер одного из средних банков: «Всем страшно, продавать валюту никто не хочет. Формально отказать клиенту в валютообменной операции нельзя, но можно задрать курс».

 

Аналитики изумлялись, не видя на паникующем рынке ЦБ, хотя с начала года он уже потратил более $80 млрд на поддержание курса. «В подобных ситуациях центральный банк развивающейся страны должен переломить хребет рынку, продавая доллары, — пишет в отчете Луис Коста, аналитик Citigroup. — Центральный банк России снова в критический момент устранился от агрессивной продажи долларов, которая позволила бы подкрепить его денежную и валютную политику».

 

К вечеру рубль отыграл часть потерь, потом снова стал слабеть: к 20.50 мск доллар стоил 70,99 руб.

Население с понедельника стало перекладывать рублевые депозиты в валюту, банкиры называют ситуацию необратимой.

 

Сейчас самый большой ожидаемый риск — даже не бегство вкладчиков, а перевод рублевых депозитов в валюту, говорит зампред Внешэкономбанка Андрей Клепач: «Нужны скоординированные действия по продаже валютной выручки».

Один ЦБ стабилизировать панику не может, считает Клепач, потому что продажа валюты экспортерами — в руках других ведомств. В крайнем случае ситуация может завершиться какими-либо формами валютных ограничений, в лучшем случае — снижением резервов ЦБ, предсказывает он. Для выправления ситуации нужны стратегические скоординированные всеми ведомствами решения, убежден он: «Если правительство хочет выжить — выхода нет».

 

Попросить экспортеров

На вчерашнем совещании у председателя правительства Дмитрия Медведева чиновники придумали, как стабилизировать ситуацию: обеспечить больше валюты, поддержать банки, в том числе докапитализацией, рассказал министр экономического развития Алексей Улюкаев. Введение валютного контроля не обсуждается, заверил он. То же самое заявила и Набиуллина.

 

Сегодня правительство планирует провести встречу с крупными экспортерами, рассказывает федеральный чиновник, это будет просто совещание без решений, сколько валюты и с какой периодичностью экспортеры могли бы продавать. Никаких обязательных требований, никаких нормативов правительство вводить не намерено, подчеркивает собеседник «Ведомостей»: «Можем только попросить».

 

Не все в это верят. Повышение ставки — естественная реакция регулятора, которому надо снизить инфляцию, но следующим шагом, если продолжится девальвация, может быть контроль за движением капитала, не исключает руководитель департамента инвестиционной стратегии Credit Suisse Наннетт Хехлер-Файдхербе. «Это нормальная, разумная мера», — не удивился бы Тихомиров. «Наши трейдеры сообщают мне, что заявок на покупку рублей нет, — цитирует Bloomberg Пера Хаммарлунда, главного стратега по развивающимся рынкам Skandinaviska Enskilda Banken. — Я полагал, что [повышение ставки ЦБ до] 17% даст по крайней мере месяц передышки. Теперь стоит ожидать повторения 1998-1999 гг. Мы также на один большой шаг приблизились к введению ограничений на движение капитала».

«Последний шаг для идеального шторма — введение ограничений на движение капитала», — цитирует Financial Times Хайнца Рюттиманна, стратега по развивающимся рынкам Julius Baer.

 

Пока падает нефть — падает и рубль, поэтому экспортеры просто не продают валюту, а для налоговых платежей берут кредиты в рублях: экспортеры — надежные клиенты, их охотно кредитуют, а такая девальвация отобьет любые ставки по кредиту, говорит Тихомиров.

Экспортеры изыскивают любые способы избежать продажи валюты, знает Сергей Пухов из Центра развития Высшей школы экономики: «Падает нефть — валится и рынок, развернуться курс может только после разворота цен на нефть». А она дешевеет на 2-3% в день, при таких темпах достичь прогнозируемого дна в $40-50 за баррель — вопрос нескольких дней, ожидает завкафедрой Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте России, бывший директор ММВБ и бывший зампред ЦБ Константин Корищенко: «Мы в преддверии остановки или разворота». Вчера баррель Brent подешевел на 2% и достиг $58,9.

 

Новая жизнь

Произошедшее повышение ставки определенно отправит экономику в рецессию: прямой эффект — около 4% роста ВВП, т. е. вместо ожидавшегося в 2015 г. спада на 0,2% будет спад на 5%, пересматривает прогноз директор Центра макроэкономического анализа Альфа-банка Наталия Орлова.

Рецессия и так назревала, а при такой девальвации и инфляции скорость спада будет больше, а если сократить бюджетные расходы — то и еще больше, говорит Клепач.

 

Ситуация экстраординарная, прежде всего нужно стабилизировать валютный рынок, согласен Корищенко: рост экономики может быть только тогда, когда экономические субъекты могут строить планы. Но когда падение рубля обеспечивает в годовом выражении сотни процентов, никаких иных стратегий, кроме вложений в валюту, быть не может, говорит он.

 

Повышение ставки одобряют и аналитики, и чиновники, одна претензия — надо было сделать это раньше. «ЦБ плетется за рынком, вместо того чтобы делать упреждающие шаги, — говорит Пухов. — Говорит-то [ЦБ] правильно: предотвратить негативные ожидания, а действует уже постфактум, после всех негативных новостей». «Но все мы крепки задним умом», — признает бывший первый зампред ЦБ Улюкаев.

 

«Повышение ставки до 17% — это конец банковской системы», — эмоционален топ-менеджер одного из банков: банки поднимут ставки по кредитам компаниям до 20%, экономика при таких ставках работать не может, для реального сектора это смерть.

 

Черный вторник будет иметь три последствия, перечисляет Тихомиров: кризис доверия к политике властей и рублю, инфляционный шок, волна корпоративных дефолтов. После таких падений даже при стабилизации курса перевод сбережений в валюту продолжится, убежден он: «Может, это и не возврат в 1990-е, но серьезный удар». Инфляция минимум еще на год удержится выше 10-12%, полагает Тихомиров: «Даже если курс вернется к 50 руб./$, импортеры будут закладывать в контракты тот пик, который был, т. е. мы столкнемся с инфляционным шоком».

Девальвация вызвала переоценку банками портфелей, это приведет к дефолтам компаний и проблемам с капиталом у банков, потребности в их рефинансировании и ляжет дополнительным бременем на ЦБ, продолжает Тихомиров.

Портфель ОФЗ вчера подешевел на 10%, что фактически съело годовую прибыль банка, говорит топ-менеджер одного из банков: банки используют ОФЗ для репо с ЦБ, сейчас нужно будет либо довносить бумаги под кредит, либо сокращать привлечение.

 

Экономика в 2015 г. может упасть на 3%, если баррель нефти будет стоить $70, но важнее качественное изменение ситуации — новая реальность, говорит Тихомиров: «Мы вступили в серьезный экономический кризис, более серьезный, чем в 2008-2009 гг.».

 

По уровню доходов население отброшено на восемь лет назад и помимо спада доходов будет расти безработица, ожидает он, в отличие от 2009 г., когда государство поддерживало население и компании, сейчас у него таких денег нет.

«Комментировать “новую реальность” не буду — непечатные выражения использовать не хочется, а других у меня по этому поводу нет», — отрезал чиновник финансово-экономического блока.

 

«Это страшно — то, что происходит, — с точки зрения благополучия людей. Конца этому не видно: мы возвращаемся в 1990-е», — говорит Николай Кондрашов из Центра развития Высшей школы экономики.

По расчетам Центра развития, Россию ждет трехлетний спад экономики, доходов населения, инвестиций и, даже если цена барреля нефти вернется к $100, спад будет лишь чуть меньше. «Выхода из кризиса мы не видим: будет болото — инвестиционное, финансовое», — считает Кондрашов, изначальная причина коллапса — санкции и нефть.

 

Даже если цены на нефть вырастут, с кризисом доверия быстро справиться не получится, согласен Тихомиров.

Это не возврат в 1990-е, возражает Клепач, но серьезный урок на тему защищенности экономики. Потенциал стабилизации и выживания большой, считает он, но меры правительства по стабилизации не те: например, инвестирование фонда национального благосостояния в нефтегазовый комплекс в ситуации сокращения добычи нефти — это проедание нефтегазовых доходов вместо диверсификации экономики.

[Альберт]

На практике. Хотел пополнить киви-кошелек и пэй-пэл через карту бинбанка. Хрен там, позвонил в Москву, в поддержку, где мне сказали, что банк уже не работает ни с какими платежными системами. А всего-то захотел заказать а Москве и в Китае необходимые вещи. Сбер, кстати, тоже не работает с платежными системами по картам виза и мастер. Жопа. 

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Альберт

[виталий]

Мне тоже шепнули, что завтра могут ограничить выдачу наличных с карт.

Наверно что бы сбить ажиотаж.

(по слухам)

[Yuriy-65]

Жена сегодня ехала с Москвы, звонит в 21-00, спрашивает: "У нас в Туле, что конец света, у всех банкоматов очереди, и народ все подъезжает."

[DeL]

Так сбывается мечта близоруких подданных "наказать банки". Любит наш народ мазохизм. Никак не отказать ему в этом удовольствии.

[DeL]

Кстати, платил с Визы полчаса назад, никаких проблем.

[Теоретик]

Знакомый пишет:

 

офис в полном составе в обед свинтил в банк карты обнулять, какой то мудак ляпнул в контакте, что карты Виза запретят.... они поверили ...., т.е. они реально думают, что их деньги ЛЕЖАТ на карте!!

Это в Питере 

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Теоретик

[Альберт]

Кстати, полатил с Визы полчаса назад, никаких проблем.

 

Денис, какой банк?

[DeL]

ВТБ24

[Артур]

По радио сегодня услышал: " И  никакая это ни ИНФЛЯЦИЯ - это цены с колен поднимаются "

[Теоретик]

А если инициатива будет исходить не от VISA ?

Серёга, ты не сможешь воспользоваться своими деньгами, только если ТВОЙ банк заблокирует ТВОЙ счёт.

[Альберт]

ВТБ24

Понятно, я про другие банки постил.

С карты, напрямую, простите за тавталогию, возможно - возможно, через платежные системы (киви и пэйпэл) - нихера. 

[Макс]

Я не экономист, но вот у меня такая мысль, сейчас проценты по вкладам повышают так как  банкам сейчас очень нужны деньги, а если какой-то банк не повышает процент или задирает его чрезмерно, то видимо дела у них не совсем хороши.   

[bashkin]

Денис, какой банк?

Я со сбера платил в 13-00, ни каких проблем

[СерДж]

Только что кинул немного денег с карты на Киви кошелек, работает. ФК Открытие.

Развели панику понимаешь.

[DeL]

Большинству банков сейчас совсем не комфортно, спасибо партии и правительству. Если все дружно ломанутся забирать деньги, жахнет так, что мало никому не покажется.

На это расчет провокаторов, тех мудаков, которые в контакте и других сетях трещат про депозиты и карты. К стеночке пора их выстраивать ровненькими рядами.

[Альберт]

Я со сбера платил в 13-00, ни каких проблем

 

Только что кинул немного денег с карты на Киви кошелек, работает. ФК Открытие.

Развели панику понимаешь .

 

Для тех, кто с бронепоезда повторяю.  С карты напрямую - да. Даже в Бинбанке - да, но через платежные системы Бинбанк не работает. Могу дать телефон для уточнения проблемы. Всегда, епта, со смарта переводил. Ща пишет - платеж отклонен.

В отчетах по проведенным платежам пишет - ошибка банка. 

Седня был в сбере, девушка оператор, сказала, что платежные системы в игноре. Напрямую -да, через PayPal - хрен вам в горло, чтобы голова не вертелась. 

[Shika]

Большинству банков сейчас совсем не комфортно, спасибо партии и правительству. Если все дружно ломанутся забирать деньги, жахнет так, что мало никому не покажется.

На это расчет провокаторов, тех мудаков, которые в контакте и других сетях трещат про депозиты и карты. К стеночке пора их выстраивать ровненькими рядами.

Вот не верю, что ты готов меня расстрелять  , но информация не из сетей. И, Ден, я не провокатор

[bashkin]

Для тех, кто с бронепоезда повторяю.  С карты напрямую - да. Даже в Бинбанке - да, но через платежные системы Бинбанк не работает. Могу дать телефон для уточнения проблемы. Всегда, епта, со смарта переводил. Ща пишет - платеж отклонен.

В отчетах по проведенным платежам пишет - ошибка банка. 

Седня был в сбере, девушка оператор, сказала, что платежные системы в игноре. Напрямую -да, через PayPal - хрен вам в горло, чтобы голова не вертелась. 

Заведи себе карту и кидай напрямую 

[Артур]

А в ненавистной Америке кризиса нет. Все дешево. Скидки, распродажи.

[Dimass]

Не надо держать деньги.

Избавляйтесь.

Есть тут земля, продается, пока по супер цене.

[bashkin]

Да, еще есть, но уже не столько...

[Dimass]

Да. Стало меньше. Поздравляю